ваше мнение про термоклеевик BW-950Z - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Послепечатное оборудование > КБС и другое оборудование для брошюрования

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 21.09.2009, 02:38   #1
metroart
Новичок
 
Аватар для metroart
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 11
Репутация: 0
Информация ваше мнение про термоклеевик BW-950Z

Собираемся брать BOWAY BW-950Z+, но есть сомнения по поводу китайцев, данная машинка помоему не рассматривалась. Интересен совет, кто уже давно "клеит", берем для цифры и есть колибания между китайцем и Fastbind 210 2R, её плюс в отличие от китайца, как я понял, что клеит на твердые крышки, но есть и минус — всё в ручную. Рассматривали вариант — Евротехнику, но в районе 100-110 тыщ. ниче нет.
Поделитесь советом-опытом.
metroart вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2009, 05:15   #2
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,829
Репутация: 455
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от metroart Посмотреть сообщение
Собираемся брать BOWAY BW-950Z+, но есть сомнения по поводу китайцев, данная машинка помоему не рассматривалась. Интересен совет, кто уже давно "клеит", берем для цифры и есть колибания между китайцем и Fastbind 210 2R, её плюс в отличие от китайца, как я понял, что клеит на твердые крышки, но есть и минус — всё в ручную. Рассматривали вариант — Евротехнику, но в районе 100-110 тыщ. ниче нет.
Поделитесь советом-опытом.
Моё скромное мнение: Фастбинд никуда не годится. Я не знаю для кого изготовитель проектировал эту машину (у нас FastBind Semimatic 290 RR, по-моему, и мы им очень недовольны). Лучше возьмите китайца. Более подробно спросите Романа Першина -- он в этом деле соображает на порядок лучше чем я, но я тоже не мог остаться в стороне. Возможно у этого финского производителя и есть хорошие машины, то термоклеевики к ним не относятся. Имхо.

Когда я ездил в Кардпром на демонстрацию машин Boway -- мне машины очень понравились. Есть фреза, машина делает просечки на корешке (а не торшонирование, как у ФастБинда) куча настроек, и цена вполне гуманная.
Nikit0s на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2009, 11:20   #3
metroart
Новичок
 
Аватар для metroart
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 11
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikit0s Посмотреть сообщение
Моё скромное мнение: Фастбинд никуда не годится. Я не знаю для кого изготовитель проектировал эту машину (у нас FastBind Semimatic 290 RR, по-моему, и мы им очень недовольны). Лучше возьмите китайца. Более подробно спросите Романа Першина -- он в этом деле соображает на порядок лучше чем я, но я тоже не мог остаться в стороне. Возможно у этого финского производителя и есть хорошие машины, то термоклеевики к ним не относятся. Имхо.

Когда я ездил в Кардпром на демонстрацию машин Boway -- мне машины очень понравились. Есть фреза, машина делает просечки на корешке (а не торшонирование, как у ФастБинда) куча настроек, и цена вполне гуманная.
На счет цены/настроек и кардпрома — согласен
metroart вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2009, 18:15   #4
Boroda
Местный
 
Аватар для Boroda
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Украина / Чехия
Сообщений: 9,795
Репутация: 862
Отправить сообщение для Boroda с помощью ICQ Отправить сообщение для Boroda с помощью Skype™
По умолчанию

А чем вам не понравился Фастбинд?
И чем насечки лучше торшонирования? ИМХО наоборот.
Boroda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2009, 19:55   #5
PavelM
Местный
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Московская область
Сообщений: 3,136
Репутация: 188
Отправить сообщение для PavelM с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikit0s Посмотреть сообщение
Когда я ездил в Кардпром на демонстрацию машин Boway -- мне машины очень понравились.
Насколько я помню к демонстрации предлагалась 970-я машинка, а это аппарат немного другого уровня.
PavelM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2009, 20:27   #6
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,829
Репутация: 455
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Boroda Посмотреть сообщение
А чем вам не понравился Фастбинд?
И чем насечки лучше торшонирования? ИМХО наоборот.
Торшонирование распушает корешок, получается не комильфо. И не всегда клей куда надо затекает. Поэтому фактически нам приходилось сначала сшивать блок книги втачку скобами, а потом уже на термоклее просто обложку на него наклеивать. Так надежнее.

Но потом вообще забили на термоклей, и стали клеить обложки на безосновный скотч 3М. Дешево и сердито (у нас не так много заказов на книги в мягкой обложке, так что пока так и работаем, до появления денег на приличный термоклей).

А фреза с насечками рулит: клей в любом случае (при грамотной настройке) затечет в насечки (точнее, в просечки) и скрепит листы.

Я не профессионал в области КБС, но по-моему у всех серьезных машин именно фреза стоит, которая одновременно еще и просечки делает. Тут где-то эта тема неоднократно обсуждалась.

Последний раз редактировалось Nikit0s; 21.09.2009 в 20:30..
Nikit0s на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2009, 22:00   #7
Boroda
Местный
 
Аватар для Boroda
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Украина / Чехия
Сообщений: 9,795
Репутация: 862
Отправить сообщение для Boroda с помощью ICQ Отправить сообщение для Boroda с помощью Skype™
По умолчанию

То, что просечки + торшонирование лучше (причем я так понимаю просечки глубже чем торшонирование иначе в них смысла нет) это понятно.
То, что торшонирование слишком "пушит" блок, так для этого после нанесения клея есть зажим блока (с обложкой или без -- это уже вариации на тему). Так что придать правильный вид блоку -- можно.
Boroda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2009, 22:10   #8
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,829
Репутация: 455
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Boroda Посмотреть сообщение
То, что просечки + торшонирование лучше (причем я так понимаю просечки глубже чем торшонирование иначе в них смысла нет) это понятно.
То, что торшонирование слишком "пушит" блок, так для этого после нанесения клея есть зажим блока (с обложкой или без -- это уже вариации на тему). Так что придать правильный вид блоку -- можно.
Возможно. Не мне судить -- я в этом вопросе не очень разбираюсь. В любом случае спасибо!
Но вариант "просечки+торшонирование" я ни разу не видел.
Nikit0s на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2009, 00:14   #9
mAnAger
Местный
 
Аватар для mAnAger
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,590
Репутация: 308
По умолчанию

А у Лобачевского его термоклеевая ЛБС-50 дороже/дешевле?
mAnAger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2009, 00:21   #10
metroart
Новичок
 
Аватар для metroart
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 11
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAnAger Посмотреть сообщение
А у Лобачевского его термоклеевая ЛБС-50 дороже/дешевле?
а стоящий аппарат вообще? можно на него ссылку какую-нибудь?
metroart вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2009, 00:24   #11
metroart
Новичок
 
Аватар для metroart
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 11
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAnAger Посмотреть сообщение
А у Лобачевского его термоклеевая ЛБС-50 дороже/дешевле?
посмотрел.... 250 000 р. стоит, бюджет увы не наш
metroart вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2009, 00:59   #12
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,829
Репутация: 455
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAnAger Посмотреть сообщение
А у Лобачевского его термоклеевая ЛБС-50 дороже/дешевле?
Дороже, причем намного. Черт меня дернул сразу после осмотра китайцев на Кардпроме поехать в "Лобачевский" Когда я им рассказал, что только что смотрел "китайца", который при прочих равных стоит в два раза дешевле чем их аппарат -- мне их Генеральный целую лекцию прочитал на тему того, что нынешняя молодежь продает Россию. И это при том что я на поезд опаздывал

Как я ни пытался оправдаться тем, что мы уже заплатили "Лобачевскому" больше 100 тысяч за электрический переплетчик на металлическую пружину -- всё равно, меня заклеймили "продавцом Родины".

Полностью поддерживаю отечественных производителей, и я даже на 100% уверен в том, что машина "Лобачевского" будет служить ДЕСЯТКИ лет -- но, елки-палки, ну нет у меня 200-250 тысяч на такой аппарат, и теперь уже наверное в ближайшие два года не будет. Что мне теперь, вообще без КБС остаться, или все-таки купить проклятую китайскую машину???

Перфоратором-переплетчиком от "Лобачевского", кстати, полностью доволен: машина железная (реально), надежная как танк, весит килограммов 50, металла не жалели, все сделано по уму. Только верхняя крышка отвалилась на второй день: хреново продуман крепеж. Когда ее откидываешь вверх, чтобы отрегулировать обжим пружины -- то если отпустить, с вероятностью 95% сварка отвалится, и крышку придется либо приваривать к оси заново, либо забить и использовать как есть.

Цена может и крутовата, но уж если не внукам моим, то детям точно достанется в полностью рабочем состоянии: там все сделано так, что ломаться практически нечему (ну, кроме разве что крышки )

Лобачевскому респект и уважуха!
Nikit0s на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2009, 01:07   #13
PavelM
Местный
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Московская область
Сообщений: 3,136
Репутация: 188
Отправить сообщение для PavelM с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от metroart Посмотреть сообщение
в районе 100-110 тыщ.
В этом "районе" выбор не так велик:
1. Фастбинды всякие - корешок получается рыхлый и не "книжный" для переплета документов может и пойдет. Книги я бы на нем делать не стал.
2. Аппараты с поперечным движением блока по клеевой (типа BW-920)
3. BW (Кардпром) 950 серии или Бурлос (800 - 900).
4. Б/у аппараты разных производителей.

Все остальное выскакивает за бюджет.

Я в итоге остановился на Бурлосе, хотя скажу честно, аппараты из пункта 2 в работе не видел.
PavelM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2009, 02:17   #14
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,829
Репутация: 455
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PavelM Посмотреть сообщение
В этом "районе" выбор не так велик:
1. Фастбинды всякие - корешок получается рыхлый и не "книжный" для переплета документов может и пойдет. Книги я бы на нем делать не стал.
Полностью поддерживаю. У самого Фастбинд 290RR без дела стоит -- фастбинд имхо не есть аппарат для коммерческого использования.
Nikit0s на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2009, 10:31   #15
айсман
Местный
 
Регистрация: 22.02.2009
Адрес: Украина, Харьков
Сообщений: 158
Репутация: 23
Отправить сообщение для айсман с помощью ICQ Отправить сообщение для айсман с помощью Skype™
По умолчанию

У меня КАП-2М (аналог Фастбинда) могу точно сказать, что без просечек используя только торшонирование, переплет получается полный отстой. Особенно это видно на толстых книгах (больше 50 листов), блок разваливается, обложка сбоку приклеивается плохо. В таких книгах делаем пропилы на глубину 1-2 мм в зависимости от толщины и все получается на ура (Блок крепкий и обложка приклеена хорошо). В паре с такими машинами надо иметь аппарат для фрезеровки книжных блоков, это более дешевле чем даже китайцы, но ручного труда больше
айсман вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2009, 13:35   #16
kaj
Местный
 
Регистрация: 27.02.2009
Адрес: г.Махачкала
Сообщений: 665
Репутация: 56
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PavelM Посмотреть сообщение
Все остальное выскакивает за бюджет.
Я в итоге остановился на Бурлосе
Рома как то тоже советовал ее в этой ценовой категории...а он в КБСах вроде толк знает..

Последний раз редактировалось kaj; 23.09.2009 в 13:39..
kaj вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2009, 18:33   #17
Boroda
Местный
 
Аватар для Boroda
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Украина / Чехия
Сообщений: 9,795
Репутация: 862
Отправить сообщение для Boroda с помощью ICQ Отправить сообщение для Boroda с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от айсман Посмотреть сообщение
У меня КАП-2М (аналог Фастбинда) могу точно сказать, что без просечек используя только торшонирование, переплет получается полный отстой.
Странно. У нас бывает 50-100 книжек в день. Бывает до 200 листов. Мягкие/жесткие обложки. Проблем НИКОГДА не было.
Boroda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2009, 11:30   #18
айсман
Местный
 
Регистрация: 22.02.2009
Адрес: Украина, Харьков
Сообщений: 158
Репутация: 23
Отправить сообщение для айсман с помощью ICQ Отправить сообщение для айсман с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Boroda Посмотреть сообщение
Странно. У нас бывает 50-100 книжек в день. Бывает до 200 листов. Мягкие/жесткие обложки. Проблем НИКОГДА не было.
возможно что то не так делаем, когда склеили вроде все нормально, потом у клиентов возникают притензии. По обложке, нет боковой промазки, а когда блок с пропилами клей выходит по сторонам и получается как бы боковая промазка клеем, да и блок при раскрытии значительно крепче
айсман вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2009, 14:48   #19
PavelM
Местный
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Московская область
Сообщений: 3,136
Репутация: 188
Отправить сообщение для PavelM с помощью ICQ
По умолчанию

Я сам на фастбинде не клеил, но описываю то, что мне демонстрировал продавец. Возможно он очень не хотел продать мне этот аппарат
PavelM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2009, 15:53   #20
айсман
Местный
 
Регистрация: 22.02.2009
Адрес: Украина, Харьков
Сообщений: 158
Репутация: 23
Отправить сообщение для айсман с помощью ICQ Отправить сообщение для айсман с помощью Skype™
По умолчанию

Да я вообще зарекся что либо брать из оборудования, пока сам на нем непоработаю.
айсман вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 13:42. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика