|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Пользователи | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
|
Опции темы |
21.09.2009, 02:38 | #1 |
Новичок
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 11
Репутация: 0
|
ваше мнение про термоклеевик BW-950Z
BOWAY BW-950Z+, но есть сомнения по поводу китайцев, данная машинка помоему не рассматривалась. Интересен совет, кто уже давно "клеит", берем для цифры и есть колибания между китайцем и Fastbind 210 2R, её плюс в отличие от китайца, как я понял, что клеит на твердые крышки, но есть и минус — всё в ручную. Рассматривали вариант — Евротехнику, но в районе 100-110 тыщ. ниче нет.
Собираемся брать Поделитесь советом-опытом. |
21.09.2009, 05:15 | #2 | |
Местный
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,829
Репутация: 455
|
Цитата:
Когда я ездил в Кардпром на демонстрацию машин Boway -- мне машины очень понравились. Есть фреза, машина делает просечки на корешке (а не торшонирование, как у ФастБинда) куча настроек, и цена вполне гуманная. |
|
21.09.2009, 11:20 | #3 | |
Новичок
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 11
Репутация: 0
|
Цитата:
|
|
21.09.2009, 18:15 | #4 |
Местный
|
А чем вам не понравился Фастбинд?
И чем насечки лучше торшонирования? ИМХО наоборот. |
21.09.2009, 19:55 | #5 |
Местный
|
|
21.09.2009, 20:27 | #6 | |
Местный
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,829
Репутация: 455
|
Цитата:
Но потом вообще забили на термоклей, и стали клеить обложки на безосновный скотч 3М. Дешево и сердито (у нас не так много заказов на книги в мягкой обложке, так что пока так и работаем, до появления денег на приличный термоклей). А фреза с насечками рулит: клей в любом случае (при грамотной настройке) затечет в насечки (точнее, в просечки) и скрепит листы. Я не профессионал в области КБС, но по-моему у всех серьезных машин именно фреза стоит, которая одновременно еще и просечки делает. Тут где-то эта тема неоднократно обсуждалась. Последний раз редактировалось Nikit0s; 21.09.2009 в 20:30.. |
|
21.09.2009, 22:00 | #7 |
Местный
|
То, что просечки + торшонирование лучше (причем я так понимаю просечки глубже чем торшонирование иначе в них смысла нет) это понятно.
То, что торшонирование слишком "пушит" блок, так для этого после нанесения клея есть зажим блока (с обложкой или без -- это уже вариации на тему). Так что придать правильный вид блоку -- можно. |
21.09.2009, 22:10 | #8 | |
Местный
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,829
Репутация: 455
|
Цитата:
Но вариант "просечки+торшонирование" я ни разу не видел. |
|
22.09.2009, 00:14 | #9 |
Местный
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,590
Репутация: 308
|
|
22.09.2009, 00:21 | #10 |
Новичок
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 11
Репутация: 0
|
|
|
22.09.2009, 00:24 | #11 |
Новичок
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 11
Репутация: 0
|
|
22.09.2009, 00:59 | #12 |
Местный
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,829
Репутация: 455
|
Дороже, причем намного. Черт меня дернул сразу после осмотра китайцев на Кардпроме поехать в "Лобачевский" Когда я им рассказал, что только что смотрел "китайца", который при прочих равных стоит в два раза дешевле чем их аппарат -- мне их Генеральный целую лекцию прочитал на тему того, что нынешняя молодежь продает Россию. И это при том что я на поезд опаздывал
Как я ни пытался оправдаться тем, что мы уже заплатили "Лобачевскому" больше 100 тысяч за электрический переплетчик на металлическую пружину -- всё равно, меня заклеймили "продавцом Родины". Полностью поддерживаю отечественных производителей, и я даже на 100% уверен в том, что машина "Лобачевского" будет служить ДЕСЯТКИ лет -- но, елки-палки, ну нет у меня 200-250 тысяч на такой аппарат, и теперь уже наверное в ближайшие два года не будет. Что мне теперь, вообще без КБС остаться, или все-таки купить проклятую китайскую машину??? Перфоратором-переплетчиком от "Лобачевского", кстати, полностью доволен: машина железная (реально), надежная как танк, весит килограммов 50, металла не жалели, все сделано по уму. Только верхняя крышка отвалилась на второй день: хреново продуман крепеж. Когда ее откидываешь вверх, чтобы отрегулировать обжим пружины -- то если отпустить, с вероятностью 95% сварка отвалится, и крышку придется либо приваривать к оси заново, либо забить и использовать как есть. Цена может и крутовата, но уж если не внукам моим, то детям точно достанется в полностью рабочем состоянии: там все сделано так, что ломаться практически нечему (ну, кроме разве что крышки ) Лобачевскому респект и уважуха! |
22.09.2009, 01:07 | #13 |
Местный
|
В этом "районе" выбор не так велик:
1. Фастбинды всякие - корешок получается рыхлый и не "книжный" для переплета документов может и пойдет. Книги я бы на нем делать не стал. 2. Аппараты с поперечным движением блока по клеевой (типа BW-920) 3. BW (Кардпром) 950 серии или Бурлос (800 - 900). 4. Б/у аппараты разных производителей. Все остальное выскакивает за бюджет. Я в итоге остановился на Бурлосе, хотя скажу честно, аппараты из пункта 2 в работе не видел. |
22.09.2009, 02:17 | #14 |
Местный
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,829
Репутация: 455
|
Полностью поддерживаю. У самого Фастбинд 290RR без дела стоит -- фастбинд имхо не есть аппарат для коммерческого использования.
|
23.09.2009, 10:31 | #15 |
Местный
|
У меня КАП-2М (аналог Фастбинда) могу точно сказать, что без просечек используя только торшонирование, переплет получается полный отстой. Особенно это видно на толстых книгах (больше 50 листов), блок разваливается, обложка сбоку приклеивается плохо. В таких книгах делаем пропилы на глубину 1-2 мм в зависимости от толщины и все получается на ура (Блок крепкий и обложка приклеена хорошо). В паре с такими машинами надо иметь аппарат для фрезеровки книжных блоков, это более дешевле чем даже китайцы, но ручного труда больше
|
23.09.2009, 13:35 | #16 |
Местный
Регистрация: 27.02.2009
Адрес: г.Махачкала
Сообщений: 665
Репутация: 56
|
Последний раз редактировалось kaj; 23.09.2009 в 13:39.. |
23.09.2009, 18:33 | #17 |
Местный
|
|
24.09.2009, 11:30 | #18 |
Местный
|
возможно что то не так делаем, когда склеили вроде все нормально, потом у клиентов возникают притензии. По обложке, нет боковой промазки, а когда блок с пропилами клей выходит по сторонам и получается как бы боковая промазка клеем, да и блок при раскрытии значительно крепче
|
24.09.2009, 14:48 | #19 |
Местный
|
Я сам на фастбинде не клеил, но описываю то, что мне демонстрировал продавец. Возможно он очень не хотел продать мне этот аппарат
|
24.09.2009, 15:53 | #20 |
Местный
|
Да я вообще зарекся что либо брать из оборудования, пока сам на нем непоработаю.
|
Опции темы | |
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |