И снова выбор рулоника

[pvova]

Не подскажите на данный момент, все таки есть какая-то разница в рулонных ламинаторах Китайских производителей. Или они все одинаковые. То есть сможете посоветовать, какой рулонник сейчас лучше купить. Ширина 30-40 см. Все таки давно уже не обсуждали новые модели. А то надвигается календарный сезон.

[PavelM]

приноровиться подстраивать скорость возможно не сложно, но мне этот ламинатор не подошел по ширине. Мне нужно было больше 430мм, а с автоподатчиком он ограничен шириной автоподатчика - 430мм.

[PavelM]

Hank, на КК есть 120грамм, он активно пользуется Бурлосом с автоподатчиком. Поспрашивай его, думаю, он больше меня сможет рассказать. Я только один часик его попробовал поэксплуатировать.

[dkadesign]

Burlos не бери, купили, пользуем 2 месяца, х...я полная, втулки для валов пластик, бумагу берет неровно как ее ну крути и направляй, все шпингалеты кривые и т.д. Он конечно себя уже окупил, но лучше подкопить и взять GMP Excelam или Vektor пользовали в свое время б/у Excelam своих денег стоит.

[Hank]

dkadesign, это про какой бурлос речь идет? с автоматом или без?

[brosko]

Бери бовая серии ф ну или сурелам, и гадать особо нечего. Ну или совсем уж протопик, для суперкачества :-)

[brosko]

Кстати, ты говорил что вал металлический это не силикон. Зато его протирать просто несоизмеримо проще, чем резину.

[Hank]

brosko, мне кажется что метал быстрее остывает и следовательно более подвержен броскам по температуре чем резина. то есть резина лучше держит температуру.

[P-format]

Сообщение от Hank

brosko, мне кажется что метал быстрее остывает и следовательно более подвержен броскам по температуре чем резина. то есть резина лучше держит температуру.

металл быстрее прогревается.. проще держать стабильную температуру.
а резина более инертна.

Металл можно поцарапать или сделать вмятину.. резину можно только порезать случайно.

везде есть плюсы и минусы..
у старших моделей - валы металлические.

Я бы выбрал Бовей 350Ф... хорошая машинка. быстрая и мощная.
возьму пожалуй когда появится в реалисте в помощь к КДФМ... нужно же на чем то плотную пленку ламинировать...

[Hank]

Сообщение от P-format

металл быстрее прогревается.. проще держать стабильную температуру.
а резина более инертна..

с точки зрения термодинамики - тело с меньшей теплопроводностью менее подвержена кол@@@@иям температуры. тут как раз плюс резины.
как предельный случай возьми термос - он может держать тепло долго.
теплопроводность термоса - очень маленькая.

[voron_76]

Сообщение от Hank

с точки зрения термодинамики - тело с меньшей теплопроводностью менее подвержена кол@@@@иям температуры. тут как раз плюс резины.
как предельный случай возьми термос - он может держать тепло долго.
теплопроводность термоса - очень маленькая.

С точки зрения сохранения тепла - да. А с точки зрения поддержания нужной температуры - не факт, что плюс. Датчик на поверхности сигналит, что температура упала, даёт команду нагревателю. Тот начинает греть, но пока тепло дойдёт до поверхности вала, она успеет остыть ещё больше. Собственно, речь об этом и идёт: большая "инертность".

[pvova]

Что за контора Ламинатор Vektor BW-F350 купить! Кто нибудь знает о ней. И почему у них название Vektor? Пишут есть в наличие.

[Kusik]

у меня стоит такой как на фото, только над консолью на нем написано "Vektor" и модель(не помню цифры). ламинатору полтора года, температуру уже не держит, 200г + 125мк на температуре 140(на дисплее) и скорости 4, при резке ламинат отстаёт от бумаги.
каждая фирма которая воспроизводит чужое, ставит свое имя и всё, так полагаю.

[Manolis]

Подождите сразу брать Vektor!
Посмотрите Оборудование - Рулонные ламинаторы GMP - ООО «GMP» Санкт-Петербург»?— плоттеры, ламинаторы, уничтожители бумаг, пластиковые карты - тут все "правильные ламинаторы"!
А лучше смотреть в будущее и сразу решиться на GMP Excelam Plus! (13 отличий от ламинаторов предыдущих серий!)
- раздельный нагрев верхнего и нижнего вала;
- ИК датчик температуры;
- продольные ножи для обрезки лишней пленки;
- увеличенное расстояние между горячими и холодными валами;
- ревайндер для технологии GMP Fuser (выборочная лакировка и голографирование)
- и др...

[pvova]

Manolis А цена у них какая, огого. Да я всё таки думаю Бовей взять.

[Manolis]

Цена "Ого-го" - это миф. Ламинатор стоит не дороже денег!
Загляните в будущее! Новые названия появляются по 5-7 в год. Балрос, Вектор, Бовей... кто следующий? Ну его возьмете и встанете в ряд со всеми аналогичными за углом. Заламинируете сотню листов по демпинговым ценам и все!
А на GMP сможете предложить новые дорогие продукты и будете отличаться от массы. Изюминку надо иметь!

[pvova]

А мы без изюминки, по старинке. Куплю 3 китайских за один GMP ламинатор. И типа в рассрочку. Один ламинатор на два года. Думаю хватить на 2 года.

[Manolis]

На два года хватит, если в красный угол поставить. Но Вы ведь ламинировать хотите - от количества ламинаторов качество не увеличивается, к сожалению.

[P-format]

Манолис.. я вас уважаю, как человека и как специалиста.. вы говорите умные вещи, но как то однобоко и иногда не по делу :о)
Я вам как то уже приводил цифры из своей "системы управления производством"
у меня как раз ламинатор Булрос пдфм...
в красном углу у нас он не стоит... ламинируем десятками роликов в месяц.
и ничего.. температуру держит, валы не вздуваются (у меня такое было на GMP) скорость в 2 раза выше чем у 355... а стоил он 22.000р... вы скажете что повезло, тогда нам повезло 2 раза с разными булросами..
вы меня склоняли к суреламу.. так я взял КДФМ..

мне кажется, что если представитель известной фирмы кричит на каждом углу о превосходстве своей продукции и техники, это сразу наводит на мысли, что у конторы не все в порядке... там в корее случайно кризиса на заводе нет?

[PavelM]

Manolis, Честно говоря GMP-шный троллеж начинает доставать. И пленка GMP, которой Вы поете тут хвалебные песни тоже. Последний случай вообще вопиющий. После метров тридцати ролика с одной стороны у пленки пропал клей - его просто нет и это видно невооруженным взглядом. Сколько стоит ролик полинекса вы знаете - деньги в трубу. Если ролики со склейками я уже научился определять при покупке и их просто не беру, то как выяснить такую ситуацию на упакованном рулоне? Никак. Вот оно хваленое качество GMP. И почему я после этого должен верить, что ламинаторы лучше?

Кстати продажа пленок со склейками - это вообще полное неуважение к клиентам. Это все равно, что отдавать клиенту тираж листовок, в котором часть склеена скотчем.

[Manolis]

Коллеги, покажите хоть строчку, где я написал, что ламинаторы GMP лучшие? Кризиса на заводе нет. У вас создается впечатление, что тут пишут лишь про GMP, а на самом деле картина выглядит по-другому.
1. Представителей других марок на сайте нет по разным причинам, но это на их усмотрение.
2. Я предлагаю не просто ламинатор, а решения для потенциальных покупателей, которые задали вопрос на форуме. При этом привожу аргументы, пытаюсь вместе разобраться в проблемах. Если не предлагать инновационные решения, то мы недалеко бы ушли от печатных машинок. Кому надо просто заламинировать - возьмет недорогой ламинатор. А есть компании, в которых стоят последние дорогие модели.
3. Если многие владельцы китайских ламинаторов, увидя тему, считают своим долгом сообщить об их надежной работе, низкой цене, многократной окупаемости и высоком качестве пленок, то это их вполне нормальная общественная позиция: дать совет любому интересующемуся где и что купить подешевле. Если вы заметили, то советы именно такие, но никак не обсуждение возможностей или технологий. Интерес только один - прилипает-не прилипает, пару лет работает и все замечательно. А вот как дать ответ владельцу китайского ламинатора по работе с пленкой Ultra Bond, если на ламинаторе нет регулировки прижима? И какие режимы ни подбирай, ничего не приклеивается к отпечаткам 240-й машины...
Я согласен, что наши ламинаторы тоже горят, "вспучиваются", не прилипают и т.д. Только негативных отзывов реально меньше - это просто можно увидеть статистически, полистав тут посты. А поддерживать продажи, сервис, запчасти, внедрять новые пленки на протяжении почти двух десятков лет среди поставщиков китайских машин я еще не встречал. Куда они исчезают через пару-тройку лет?
Если на этом форуме интерес лишь к цене, а не к оборудованию, то можно легко читать через строки. Оставьте GMP за скобками.
По поводу брака в пленке я не вижу серьезной проблемы. Не ошибается тот, кто ничего не делает. Вероятно, в машине подачи клея произошел сбой и на скорости промоталось определенное количество мастер-роля. Надеюсь, что это был не последний рулон в российской глубинке. Когда такой случай у моих покупателей - я меняю пленку, а в других городах даже оплачиваю доставку и за свой счет привожу от покупателя брак для экспертизы. Не хотите же Вы сказать, что у Вас всегда идеально белая бумага, операторы в белых халатах, электричество никогда не пропадало, а тонер с идеальной цветопередачей постоянно. И не было случая ошибок при печати клиенту, вот только пленка подвела! И именно в данном случае это надо упомянуть здесь, а не решить вопрос со своим поставщиком?
Я предлагаю оставить выбор техники и пленок за покупателем, который пришел сюда за советом. На всякий случай напомню, что на последней выставке Drupa было представлено 72 поставщика ламинаторов на любой вкус - так сравнивайте, ищите, выбирайте. На Украине, например, ламинаторов GMP и вовсе никто не продает. Значит им повезло?