ламинатор 1.600, пара ламинаторов [1.600; 0.655 или 0.330].

[жэка]

Здравствуйте.
Уважаемые профессионалы, не могли бы Вы разъяснить мне различия в следующих аппаратах:
Рулонный ламинатор GMP Excеlam-Q 1600 Cold RS
Рулонный ламинатор Axone Cold 1600/RS
и, вообще, про данного производителя (Axone, я имею ввиду).
Существует некая разница в цене, позволяющая задуматься о покупке аналога, а не GMP.

И вторая часть вопроса.
Шф/п Epson GS6000, ЦПМ Konica
С точки зрения технологии - оптимальным ли будет следующий выбор пары ламинаторов:
-один из указанных сверху
-GMP EXCELAM 355Q или GMP EXCELAM 655Q

[Manolis]

Вы сами ответили на вопрос - аналог. Когда аналог дешевле, значит каждый узел и элемент сделаны из более дешевых материалов. Другой металл, попроще мотор, ниже качество силикона и т.п.
По горячим ламинаторам 655-й выполнит все функции 355-го.

[d_Serg]

Сообщение от Manolis

Когда аналог дешевле, значит каждый узел и элемент сделаны из более дешевых материалов.

не всегда... Иногда это просто более скромные аппетиты у производителя/поставщика или просто из-за другой маркетинговой политики... жэка, будем честны, покупая GMP, возможно, Вы покупаете экслюзивный сервис от Manolis (что тоже очень здорово - говорю это с чуством искреннего уважения к г. Сивриди), но вот только к качеству железа самого ламинатора это не имеет никакого отношения....

[CMYK]

Сообщение от d_Serg

но вот только к качеству железа самого ламинатора это не имеет никакого отношения....

я как бы "За" (дешевые и качественные), но только не столь категорично, качество дешевого ламинатора может устраивать, но различия есть и они видны. Можно начать с конструкции и соответственно инертности датчика температуры. Продолжить конструктивом и смазкой прижима валов.
Хотя Китай не стоит на месте, в хорошем смысле этого слова.
А плохому оператору и GMP не товарищ

[d_Serg]

Сообщение от CMYK

я как бы "За" (дешевые и качественные), но только не столь категорично, качество дешевого ламинатора может устраивать, но различия есть и они видны. Можно начать с конструкции и соответственно инертности датчика температуры. Продолжить конструктивом и смазкой прижима валов.

CMYK, Вы сейчас сравниваете GMP и Axone? или GMP и какой-то другой?

[Manolis]

Холодные ламинаторы мало чем отличаются. Два вала и ревайндер, толщина материала и прижим. Конечно лучше посмотреть предварительно аппарат, сделать пробное ламинирование. Вот когда речь заходит о горячих, а тем более, ламинаторах GMP Excelam Plus новой серии, да еще с ревайндером и при ширине 655 мм, то он реально становится универсальным и для полиграфии и для среднеформатных Epson, и для одностороннего ламинирования, и для холодного, и накатки на пластик, и даже с чуть подогревом верхнего вала при ламинировании холодными пленками. Такой ламинатор вполне выдерживает конкуренцию с теми, которые стоят в два раза дешевле.

[d_Serg]

Сообщение от Manolis

Такой ламинатор вполне выдерживает конкуренцию с теми, которые стоят в два раза дешевле.

Manolis, Вы сейчас тоже сравниваете GMP и Axone? или GMP и какой-то другой (какой?)?

[Manolis]

GMP я ни с чем не сравниваю, поскольку наш ламинатор создают, а Axone повторяет. Но последних моделей аналогов еще нет.

[CMYK]

Сообщение от d_Serg

CMYK, Вы сейчас сравниваете GMP и Axone? или GMP и какой-то другой?

не с Axone.
конечно не совсем корректно.
но думаю можно проводить параллели.

[жэка]

спасибо за ответы.
Axone - это Китай, да? просто видел, вроде, Корея в описании (примеров нае... достаточно, тот же Shteiger)

в общем, при желании не создавать геморрой на производстве - GMP Excеlam-Q 1600 Cold RS (на горячий денег нет пока) и GMP EXCELAM 655Q
для себя выбор определил из следующих соображений:
- не настолько богат, чтобы покупать дешёвые вещи
- надёжность оборудования
- следовательно низкие амортизационные затраты
- меньший процент падения цены при продаже б/у в случае проблем или замены на более мощное

в чём не прав?

[d_Serg]

Сообщение от Manolis

Вот когда речь заходит о горячих, а тем более, ламинаторах GMP Excelam Plus новой серии, да еще с ревайндером и при ширине 655 мм, то он реально становится универсальным и для полиграфии и для среднеформатных Epson, и для одностороннего ламинирования, и для холодного, и накатки на пластик, и даже с чуть подогревом верхнего вала при ламинировании холодными пленками. Такой ламинатор вполне выдерживает конкуренцию с теми, которые стоят в два раза дешевле.....Но последних моделей аналогов еще нет.

Уже есть...

Сообщение от CMYK

не с Axone. конечно не совсем корректно.

это даже не копия GMP, а полный клон....

[Manolis]

жэка, это идеальный выбор! Я готов отгрузить с традиционной скидкой для форумчан!

[Manolis]

d_Serg, а у Вас какой ламинатор? Давайте снимем пару крышек и проведем сравнительный анализ. Как правило, 8-14 отличий. Ну и включим на пробном тираже с динамичным измерением температуры. И тогда полный клон окажется примитивной подделкой.

[d_Serg]

Сообщение от Manolis

d_Serg, а у Вас какой ламинатор?

из офисных моделей у нас Екселам 655 купленный в те далекие времена, когда китайских еще и не было, и верно выполняющий (теперь уже редкие работы) и до сих пор... (еще разочек повторю, что я нигде не утверждал, что GMP - это плохие ламинаторы, да в общем, они и не нуждаются в моей рекламе ). А вот из пром. ламинаторов взяли китайца (аналог Протопика) - и пока тоже не разочарованы...

Сообщение от Manolis

Давайте снимем пару крышек и проведем сравнительный анализ. Как правило, 8-14 отличий. Ну и включим на пробном тираже с динамичным измерением температуры.

Давайте, боюсь, что эти 8-14 отличий будут не в пользу Протопика

[Manolis]

Протопик интересно сравнить. Какой же китаец похож на него?

[d_Serg]

как Вы и просили, дам фору:

Сообщение от Manolis

с теми, которые стоят в два раза дешевле.

для тестов готов предоставить SFML-520. Полуторалетней давности, т.е. "родовые проблемы", к-ые в нем были бы не учтены - уже себя бы проявили...

[Manolis]

Ну если он Вам понравился и выбор был сделан, то что можно сейчас говорить? Ваш в два раза дешевле, но в три раза больше ест электричества, в два раза тяжелее, трехфазное питание, нет опции текстурного ламинирования, в три раза больше органов управления и на 20 мм Уже. Зато на 5 м/мин быстрее, если он реально работает на таких скоростях.

[d_Serg]

Вы уже начали?

Сообщение от Manolis

Ваш в два раза дешевле

Ну этот плюс мы не считаем - я же дал форы

Сообщение от Manolis

но в три раза больше ест электричества

в пике - да! Но я считаю это плюсом! Какой самый энергопотребляемый элемент в ламинатрах? Правильно - ИК-тены!!! Причем они стоят и в Протопике и в китайце, т.е. в Протопике МЕНЕЕ мощные тены!!! Ну это и понятно, он менее скоростный, а во-вторых, проигрывает китайцу именно

Сообщение от Manolis

с динамичным измерением температуры

Сообщение от Manolis

в два раза тяжелее

так и это плюс китайца: во-первых, когда это усиленная (а потому, более тяжелая) станина являлась минусом полиграфического оборудования, тем более в профессиональном классе? во-вторых, в китайце стоит более мощный (и тяжелый) двигатель - ведь китаец на треть (!!!!) быстрее Протопика.... Ну и в-третьих, китайцы явно не экономили на самом дорогом, что есть в ламинаторах - ВАЛАХ!!! Китайский вал в полтора раза большего диаметра и в два раза тяжелее (а следовательно и более инертен, что опять плюс китайцу и минус Протопику)

Сообщение от Manolis

трехфазное питание

естественно, практически любое профессиональное оборудование (тем более с таким энергопотреблением) - оно всегда трехфазное... ИМХО, это плюс, а не минус....

Сообщение от Manolis

нет опции текстурного ламинирования

есть такой грешок... но в Протопике текстурное ламинирование - это тоже нештатная функция... причем и не очень дешевая...Но это реальный плюс Протопика

Сообщение от Manolis

в три раза больше органов управления

привидите пример лишних органов управления в китайце - я таких не знаю... При этом, в китайце стоит нормальный тачскрин цветной дисплей с нормальночитаемыми шрифтами, а в Протопике монохромный алфавитно-цифровой экранчик, имхо, ооочень не удобный

Сообщение от Manolis

и на 20 мм Уже.

Два года назад и у корейцев не было других моделей, сейчас и китайцы делают 540 модель, имхо не очень актуальная функция...

Сообщение от Manolis

Зато на 5 м/мин быстрее, если он реально работает на таких скоростях.

Это скорость на треть (!!!!) выше корейца!!! 17-18 метров в минуту - это вполне реальная наша скорость работы - приходите, посмотрите...

[Manolis]

Если приглашаете, так хоть адрес скажите

[d_Serg]

Сообщение от Manolis

Если приглашаете, так хоть адрес скажите

Приглашение отправил в личку. Если будет возможность захватить образцы GMP-пленки будет очень здорово - сможем сравнить их с испанскими аналогами...