настройка Рулонного ламинатора BW 350D

[pronya]

Добрый день!
Имеется Рулонный ламинатор BW 350D. все время ламинировали тонкой пленкой (25-32мкр.). сейчас появилась необходимость поламинировать пленкой 125мкр. бумага А3, матовая 170гр., двухсторонняя. никак не могу настроить (валы пробол на предпоследне и 3ем с конца положении, температура 125). получается сильно гнутые. листов 5 испортил. может кто подкажет? а портить жалко.
может есть где табличка с настройкой: толщина пленки/тип бумаги - положение валов/температура.

[P-format]

выгнутые листы исправляются регулировкой натяжения пленки.. если выгибает вниз, то затягивайте регулировочную ручку сверху и на оборот..

[pronya]

P-format спасибо.
завтра поробую.
ламик покупали давно. инструкция была можно сказать что и не инструкци. как наладили на тонкую пленку, так и работали...

[pronya]

Где бы всетаки найти табличку соответствия толщины плёнки к температуре нагрева. может еще с рекомендациями по выбору положения валов.

[P-format]

а тут уже есть прямая зависимость от производителя пленки..
у GMP эта таблица есть, но они всегда акцентируют, что это относится только к их ламинаторам.. (да если бы только владельцы ламинаторов GMP покупали пленку GMP, то GMP давно бы уже разорилась :о))

по остальным производителям нужно пробовать..
вообще зависимость простая.. тонкая пленка - высокая скорость и низкая температура
толстая пленка - низкая скорость и высокая температура.
Рычаг мы обычно ставим на максимальный зажим.. но у нас Булрос..

[Manolis]

С чего это мы разорились бы? Ламинаторов GMP вполне достаточно на рынке продано, к тому же, к сожалению, не все владельцы пользуются нашей пленкой.
Единой таблицы дать невозможно - это трехмерное пространство! Есть технология ламинирования. Есть три параметра основных: температура, скорость, давление.
А теперь возьмем отдельно взятый ламинатор любой марки, заряженную пленку и тираж. Пошли отвечать на вопросы:
1. Стабильность температуры на валу. (есть инфракрасные измерители у инженеров, но мало операторов ими пользуются). Одно дело, когда диапазон разброса температуры 5 град., другое, когда 10-15. У одних ламинаторов контактный датчик на металлическом сердечнике вала, у других на силиконе верхнего вала (и кто измеряет температуру нижнего?), у третьих (GMP) - инфракрасный датчик измерения в точке ламинирования.
Термостаты, которые следят за температурой тоже бывают корейские, китайские, другие... И разбросы, и верхняя граница у них разная...
2. Скорость. Кто сказал, что скорость 3 у всех ламинаторов мира одинакова? Двигатели, редукторы, количество зубьев на шестернях у каждого свои. Где гарантия, когда у китайского ламинатора скорость заявлена в два-три раза выше, что качество ламинирования сохранится? Разве там увеличено давление? Или нужно зашкаливать температуру за точку плавления основы пленки, чтобы клей выкипал до контакта с бумагой? У GMP диапазон скоростей от 1,6 до 90 м/мин. Но это СОВСЕМ разные ламинаторы от 1800 до 300 000$.
3. Давление. Помимо ручки прижима, которой обычно пользуются до упора, не задумываясь о других промежуточных значениях, есть еще жесткость силикона, один из валов металлический или тефлоновый, пневматическое сведение валов с давлением 500-1500 кг. И если сэкономили на силиконе с определенной жесткостью, то сколько ручку не зажимай, давления будет недостаточно.
4. Пленки. Основные работы в России - глянцевая и матовая ламинация. Отсюда поиск наиболее дешевой пленки, не считаясь с качеством, технологичностью, другими параметрами. Просто чтобы блестело. GMP разрабатывает пленки для конкретных бумаг, для различных видов печати, для разных технологий ламинирования. Это просто глянцевый и матовый полипропилен, это пленки для "рыхлых" бумаг с повышенным ворсом, чтобы толщины клея хватало дойти до пор листа, это пленки для цифровой печати, пленки для текстурного ламинирования, "дышащие" пленки для твердого переплета, которые меньше скручиваются и усаживаются совместно с бумагой при высыхании жидкого клея, пленки голографические и для технологии GMP Fuser с эффектом выборочной лакировки или голографирования. То есть, мы предлагаем на одной нашей машине разнообразить технологии и дать больше ассортимента заказчикам, позволяя больше зарабатывать относительно простой ламинации. И главное, что меняется лишь материал и технология, а ламинатор один!
5. Бумага. На нее тоже надо обращать внимание. Ее плотность, гладкость, влажность, покрытие. Например, при ламинации цифры пленкой GMP Ultra Bond, после некоторых принтеров, все-равно необходимо время на высыхание тонера, чтобы пленка не отслаивалась.
Какую тут можно выдать таблицу на все случаи жизни? Мы можем давать рекомендации, образцы пленок, отрабатывать технологию под каждую конкретную задачу. Разумеется, что профессионально мы ближе к ламинаторам и пленкам GMP, поскольку нас этому учат, мы их продаем и у нас есть больше возможностей. Для владельцев аналогичной техники или пленок мы можем давать советы рекомендательного характера. Но никогда не отказываем! Зато у нас появляется возможность показать те или иные преимущества, или дать полезные рекомендации заводу.
По крайней мере, представитель GMP с вами на форуме, а представителей китайской индустрии пока тут не встречали. (ожидаю услышать, что там все идеально и нечего обсуждать. Однако, вопросов и проблем тут не меньше).

[P-format]

читать теоретический выкладки на практике ламинаторов GMP интересно :о)
Но мало применимо у нас.. не потому что дорого, а потому что никому не нужно.

Я помню вы писали, что мы как цифровики ленимся и не хотим продавать услуги с применением ваших инновационных пленок... так рекламируйте их по телевидению.. по радио и в прессе.. тогда народ хоть будет знать.. и идти конкретно за такой пленкой.. а уж мы ему заламинируем :о)

Для pronya:
напишите используемые вами толщины пленок.
В принципе просто смотрите чтобы под пленкой не "снежило" это не запекает
и не пузырился тонер - это перегрев..
если изображения мало, проверьте не отслаивается ли пленка от пробельных элементов.

[Manolis]

"никому не нужно" -это про кого? Первые две партии пленок для новых технологий закончились с колес. Я понимаю - первая закупка пошла на пробу пера, но вторая... И очередь заказов на поставку в середине июня - это уже тенденция. По телевизору не могу дать рекламу - не йогурты продаем. А вот образцы для салонов печати сделать могу, чтобы заказчики хотя бы вопросы задавали и вы не тратились просто так. Но когда в прайсе копи-центра лишь глянцевая и матовая дешевая ламинация, то это просто Вам не нужно, поскольку нет предложения и изучения покупательского спроса.
А продвинутые ламинаторщики при сдаче каждого тиража для заказчика не поленятся сделать один листик с новой технологией, показать как мог бы выглядеть конечный продукт и обосновать его стоимость. Таким приток новой клиентуры обеспечен! А это деньги!

[P-format]

Сообщение от Manolis

"никому не нужно" -это про кого? Первые две партии пленок для новых технологий закончились с колес. Я понимаю - первая закупка пошла на пробу пера, но вторая...

Мы специализируемся (да и большинство фирм) на полноцветной и ч.б. печати.
ламинация для нас вторична, для расширения спектра услуг.
мы ламинируем топы для календарей, обложки для кбс. и т.д.
используем в основном только пленки полипропилен 25-30мкр.
ну скажите, зачем мне тратить время на непредсказуемый результат?
Назовите мне пару тройку известных на рынке фирм, которые внедрили иновации ламинирования и массово двигают на рынок?
Уверен, что заказчики этой пленки, люди которые сделали ставку на новую технологию.. и планируют заниматься только ей.

Достаточно специфичный продукт вы двигаете.. ниша у него узкая.

Рынок диктуют не производители, а покупатели.

[Manolis]

Я поэтому и предлагаю развивать ламинацию не как вторичную, а как равноценную печати услугу. Специализироваться исключительно на печати - путь в тупик. В хороших компаниях стоят лазерные принтеры покруче некоторых, у каждого школьника свой шестицветный струйник. Вокруг демпинг в печати. Необходимо дополнительное оборудование и новые услуги, которые себе не каждый поставит или будет делать эпизодически. Обложки и топы календарей могут выглядеть гораздо престижнее и дороже, чем просто пленка.
Выборочная лакировка и голография были недоступны ранее цифровикам. Это удел больших типографий и тиражей. А с такой технологией Вы реально создаете конкуренцию и можете делать эксклюзивные дорогие работы от одной-десяти штук. Покрытие полипропиленовой шелковой пленкой выгодно отличит обложку от обычной. А выборочный рисунок и блеск на поверхности лишь подчеркнет индивидуальность.
Много времени Вы не потратите, и я уверен, что в каждой фирме найдется время на новые технологии, иначе это затухающие фирмы.
Фирм, массово ламинирующих, в России нет. Аутсорсинговые фирмы по постпечатке развиты в Германии, Корее, Израиле. У нас каждый хочет иметь под боком свое, отсюда и тяга скупить по дешевке кучу всякого и назвать эту кучу металла собственной производственной базой.
Я сторонник формирования рынка, а не слепого движения за покупателем. Изначально покупатель не может знать, что ему нужно, если он этого не видел. Ему должны показать и дать пощупать, объяснить отличия. Возьмите, например, тонерочувствительную фольгу: вначале было такое же отторжение - зачем такая фольга, если есть фольга для тиснения с клише на корочки с гербами? Да еще и ламинатор к ней нужен! А сейчас берут рулонами, да еще разных цветов, а не только золото. В технологии GMP Fuser эта фольга используется наравне с пленкой для глянцевания и голографирования. И золото может также выборочно сверкать на фоновом рисунке. Такое ножницами не вырезать.
Любой новинке нужно время. Я согласен, что последнее слово за покупателем, но поздороваться мы должны первыми.

[Михаил эст]

Верно сказано, видно, человек любит свое дело. Так бы все относились к своей работе. Сейчас многие пооткрывались типо знаю толк в деле, а на самом деле за спиной цифарка за 200-300, ламик дешевенький, и все тому подобное, и сидит в физ. лицах, думая что бизнесмен. И верно подмечено что сидят все на мат. и глянц. ламинатах, не думая о развитии. Развиваться должно ВСЕ, а не так - "сегодня у меня струйник, через пол-года еще один возьму, деньжат срублю" )))