Ниткошвейка китай sx-01 - обсуждение

[Sergol3]

Вот и меня клиенты заставляют заняться твердым переплетом. Изучение вопроса показало, что начинать следует с приобретения ниткошвейки.
Б\у БНШ не рассматриваю, т.к. судя по всему, не смогу с ней справиться без помощи инженера - остается новый китаец: небольшие размеры, малый шум и вес (по описаниям).
В связи с этим прошу совета у владельцев китайских ниткошвеек:
Интересует их надежность, периодичность и продолжительность ремонтов,
"дружественность интерфейса" при переходе с формата на формат, "ходимость" и доступность игл и прочей расходки, ну и общие впечатления.
Тиражи под нее - примерно 100 А4-х книг по 200-360 полос на офсетке и 200 А5-ых таких же в месяц. Есть перспективы роста примерно вдвое.

[PavelM]

Сообщение от oleg1240

Но проклейка всего блока в любом случае - задача другого оборудования.

так и я про то же

[Павел Ю]

Сообщение от oleg1240

Есть ниткошвейки у которых приклеиваются крайние тетрадки. Но проклейка всего блока в любом случае - задача другого оборудования.

На БНШ до иголок каждая тетрадка получает свою полоску ПВА. Интересно каковы книги в эксплуатации без проклейки между собой тетрадок? Заклейка блока - это совсем другая операция.

[oleg1240]

Сообщение от Павел Ю

А как насчет проклейки между тетрадками ?

Сообщение от oleg1240

Не совсем понял вопрос.

Вот теперь понял. Цитата из "Справочник технолога-полиграфиста. Часть 6. Брошюровочно-переплетные процессы", Москва, изд."Книга", 1985г., стр.133:
"Книжные блоки должны быть сшиты плотно, без обшивок, тетради прошиты всеми стежками, нитки стежков плотно натянуты и не повреждены, петли на корешке плотно затянуты. Фальцы тетрадей должны находиться в одной плоскости. Стежки должны располагаться по фальцам тетрадей. По две крайние тетради блоков должны быть склеены между собой - ширина клеевой полоски - 2,5 мм с отступом от края корешка тетради на 2,0 мм."

Сообщение от Павел Ю

Раскрой любую книгу в нитке и в твердом переплете. Обрати внимание на то как проклееваются между собой тетрадки. Делает ли эта ниткошвейка такую операцию?

Не все тетради, а крайние. Делается это не для скрепления(склейки) блока, а для повышения качества шитья и упрощения дальнейшей обработки сшитого блока. В этом случае снижается вероятность роспуска шитья. Блок будет плотно сшит, и останется таким, что-бы с ним ни сделали до промазки корешка. Это очень хорошо.
SX-01 в том числе и этого не умеет. Увы. Но и не все киевские старые машины имеют эту опцию. А когда имеют, не все этим пользуются. Это видно как раз
если раскрыть любую книгу и присмотреться к склейке блока. Между собой тетради держатся за счет клея, который наносится при заклейке корешка блока (не считая ниток, конечно).
Из того же источника:
" 3.22.1 Требования к качеству заклейки и сушки корешка блока.
Поверхность корешка книжного блока должна быть покрыта сплошным равномерным слоем клея, фальцы всех тетрадей должны лежать в одной плоскости. Смещение отдельных тетрадей не более 1 мм. Глубина захода клея между тетрадями: при 32-страничных тетрадях 1,5-3,0 мм; при 16-страничных - 1,0-2,0 мм; отдельные затеки не более 2,0 мм."

[Павел Ю]

Сообщение от oleg1240

Есть ниткошвейки у которых приклеиваются крайние тетрадки. Но проклейка всего блока в любом случае - задача другого оборудования.

Шью на стороне, давно присматриваюсь к ниткошвейкам. Не пробовал без проклейки тетрадок между собой, но логично представить что при приличной толщине блока труднее будет сделать ровным корешок для заклейки вручную. Осталось проэксперементировать. Ну а пока есть еще один вопрос: Сколько фальцев в тетрадке для книги А4 под эту машину?

[oleg1240]

Сообщение от Павел Ю

Ну а пока есть еще один вопрос: Сколько фальцев в тетрадке для книги А4 под эту машину?

Для этой машины (SX-01) нет специфических требований по фальцовке тетрадей. Они такие же, как и для всех других.
Дело в другом. В наших возможностях. Цифровые типографии, как правило, не имеют необходимого фальцовочного оборудования и ограничены форматом печати SRA3 или немного большим. Если обрезной формат блока близок к А4, то, как ни крути - фальцовка в один фальц. Если на печатный лист можно разместить 4 полосы с одной стороны, т.е. обрезной формат близок к А5, то можно фальцевать в два сгиба. Односгибные фальцовки для цифры - это ножевые (работают с меловкой, с офсеткой плохо). Фрикционные с офсеткой работают лучше. Ни те, ни другие не умеют фальцевать в два перекрестных сгиба. Вручную фальцевать в два сгиба у нас хорошо и быстро не получается. Кроме того, при фальцовке бумаги более 100гр. второй сгиб необходимо делать с перфорацией. Все это умеют делать "взрослые" фальцовки. Очень большая производительность (наша печать и все остальное за ней не успевают), относительно большой процент брака (царапины по тонеру,замятия, застревания и т.д.), много места (т.к. маленьких практически нет), много шума (принцип работы). А главное - их цена. Еще и теряется одно из преимуществ "цифры" - печать подбором. После такой фальцовки нужна листоподборка, либо ручной подбор. Но качество фальца хорошее. В итоге, не обойтись без "кучи" компромиссов. На нашем производстве мы пока остановились на следующем:
- меловку фальцуем на Morgana DigiFold в один фальц, с последующей подборкой в тетради\блоки;
- офсетку - вручную целиком тетрадками в один фальц. Подборка получается автоматически.
В обоих случаях - готовые блоки прессуются перед шитьем.
Все это далеко не оптимальное решение. Есть еще куда двигаться. Но каждый выкручивается в силу своих возможностей.

[Павел Ю]

Сообщение от oleg1240

- офсетку - вручную целиком тетрадками в один фальц. Подборка получается автоматически.

Фальц тогда делаете со смещением? (не по середине). Иначе как отделять сфальцованые половинки тетрадки после пресса? Один фальц-вот в этом я вижу основное достоинство этой машины!

[Mallard]

Сообщение от Павел Ю

Сколько фальцев в тетрадке для книги А4 под эту машину?

А разве это от машины зависит, а не от количества полос и бумаги в книге? На книгу А4 130 грамм обычно делаем 16-ти полосные тетради, но это не значит, что там два фальца :-)))) Фальцуем односгибками со шлейфом 10 мм. Приходится вкладывать руками.

[oleg1240]

Сообщение от Павел Ю

Фальц тогда делаете со смещением? (не по середине). Иначе как отделять сфальцованые половинки тетрадки после пресса? Один фальц-вот в этом я вижу основное достоинство этой машины!

Фальц со смещением называется - шлейф. Во-первых на него очень часто не остается места на бумаге, а во вторых - вручную тетрадками фальцевать проще и быстрее пополам.

Сообщение от Павел Ю

в этом я вижу основное достоинство этой машины!

Да, и я в этом вижу достоинство. Т.к. без шлейфа тетрадку очень быстро и гарантировано в нужном месте не раскрыть. Оператор берет тетрадь, раскрывает её, кладет на качающийся стол, сталкивает на упор, убирает руки и давит на педаль. Тетрадь прошивается. Далее цикл повторяется. Машина в итоге шьёт с той скоростью, с которой он успевает набрасывать тетради.
Тетради, как ни прессуй, все равно раскрываются относительно легко. Но, безусловно, если шлейф есть - гораздо быстрее и проще.
Но со шлейфом можно сфальцевать и в два сгиба. Не вижу связи между наличием шлейфа и числом фальцев.

[Павел Ю]

Сообщение от oleg1240

Не вижу связи между наличием шлейфа и числом фальцев.

На БНШ у меня не берут тетрадки, сфальцованые в один фальц-только два под книгу А5. С книгами А4 на малых тиражах - пролетаю.

[oleg1240]

Я их понимаю. Но на самом деле, БНШ может шить односгибные тетради. И даже без шлейфа. Просто это очень неудобно, поэтому и не берут. Вот если бы им нужен был маленький тираж книг и они заказывали бы у вас тираж в листах, то сшили бы. По крайней мере у меня так заказывали. И ничего. Сшили.

[андрей321]

Сообщение от oleg1240

Полтора года назад, когда встала необходимость в покупке ниткошвейки, ничего бэушного и достойного на горизонте не нашли. Всё, что смотрели из киевских машин, либо с самонакладом, либо совершенно убитое. Смотрели и Bremer 381, но он простоял в сыром ангаре год без консервации, и мы отказались от него в пользу китайца (SX-01). В приципе, не жалею. Мы, конечно не ежедневники делаем, т.е нельзя сказать, что машина работает без перерыва. Но, практически, каждый день. Да, этот каждый день начинается со смазки. Люфтов во втулках нет, всё работает. Согласен, что это машина другого класса (даже без оглядки, что "Made in China"). Не всё на ней получается так, как хотелось бы. С офсеткой проблем меньше. Не обошлось и без "напильника". Но она очень простая и неприхотливая.
Надо учитывать, что проблемы, которые возникают при шитье, зависят не только от ниткошвейки. Очень влияют размеры бумаги, качество фальцовки листов и обжима блоков до шитья. А кто из цифровиков может похвастаться качественной (кассетной) фальцовкой?
Ну а разобраться с ней не сложно. По крайней мере, этого бояться не надо.
О покупке не жалею. На мой взгляд, для крайне малых (1-50-100экз.), т.е. сегмент "цифры", она как раз и подходит. Буду рад услышать и другие мнения, ответить на конкретные вопросы, обменяться своим скромным опытом.

добрый день! мне нужен совет по подбору оборудования для твердого переплета! ситуация вот какая: мне нужно напечатать 10тыс книг ,это один заказ ,мне необходима ниткошвейка ,пресса ,клеемазка,книговставка ,манина для кругления корешка ,штриховка,кто разбираеться не могли бы вы дать совет по подбору этого оборудования,ниткошвейку думаю выбирать из китайских,потому как по цене не так дорого ,хотел бы узнать можно ли получить достойный результат от использования этого оборудования и кто разбираеться дайте совет по остальным позициям и где лучше покупать ,был бы очень благодарен если кто подискутировал бы со мной на эту тему .спасибо

[Yury_classic]

это только один заказ? есть и другие? или только он...и все???ваша специализация книги?есть перспективы? если на все вопросы вы ответили "нет", то всерьез подумайте о перезаказе...ибо купить книжное производство вам обойдется(ну если всерьез) в 1,5млн рублей...а после этого заказа это будет просто кучка железа, которую надо кому то спихнуть или загрузить...

если боитесь отдаавать в типографию ноунейм, то найдите ныне здравствующих гигантов, рапзместите там. на крайеняк напечатайтесь в прибалтике...

хотя если деньги больше девать некуда...

[андрей321]

Сообщение от Yury_classic

это только один заказ? есть и другие? или только он...и все???ваша специализация книги?есть перспективы? если на все вопросы вы ответили "нет", то всерьез подумайте о перезаказе...ибо купить книжное производство вам обойдется(ну если всерьез) в 1,5млн рублей...а после этого заказа это будет просто кучка железа, которую надо кому то спихнуть или загрузить...

если боитесь отдаавать в типографию ноунейм, то найдите ныне здравствующих гигантов, рапзместите там. на крайеняк напечатайтесь в прибалтике...

хотя если деньги больше девать некуда...

специальности -книги нет.до этого печатал чернуху на ризографах ,думал раз есть заказ для начала ,заняться этим делом,в дальнейшем если с этим заказом не подведу ,заказы будут ,но если оплошаю ,то нет