Canon C9060 - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес

danil_1989 · 03.11.2011, 16:38

Добрый день, друзья! Решили приобрести Canon imageRUNNER ADVANCE C9060, с финишерами под фальцовку, центральное сшивание, боковая обрезка и дополнительный лоток под бумагу... Кто что думает про эту модель? (внешний вид не обсуждаем)))

Printcolor · 09.11.2011, 09:56

Да не вопрос! Просто сам был сервисником Кенона 6-ть лет и есть свои впечатления.

Andruss · 09.11.2011, 10:56

Printcolor, Не поделитесь впечатлениями. Пока заметил, что впечатления от Ниссы переносят на продаваемую ей технику...

Printcolor · 10.11.2011, 07:44

Сам с 9060 не сталкивался. Эта линейка вышла после моего ухода от Ниссы. Но с ребятами до сих пор общаемся. Говорят, что не плохая в принципе машина, но опыта по ней не много. Их не так много поставили.

Tkk · 26.11.2011, 01:30

У нас на производстве установлен canon 9060, что бы восполнить отсутствие информации по использованию этих машин готов по мере сил и возможностей ответить на Ваши вопросы.

Printcolor · 26.11.2011, 15:32

Весьма было бы интересно услышать впечатления по данной машине. Хоть и переквалифицировался в производственники, но инженером быть не перестал. Прошлое не отпускает)))))

Tkk · 26.11.2011, 17:14

Впечатлания восновном положительные. Если сравнивать с xerox 2045, то качество печати на высоте, очень ровные и яркие плашки. Если и начинается полошение, то можно включить чистку и 70% проблем выправляется. Но как и любая машина имеет свои недостатки и самая большая проблема с которой столкнулись мы на данный момент это сведение лицо оборот на плотных бумагах. Матовый оттиск хорошо ламинируется. На данный момент цветные барабаны переходили но никаких проблем это не доставляет поэтому не меняем.RIP fiery интегрированный, но работает быстро.

Printcolor · 26.11.2011, 19:11

Цитата:

Сообщение от Andruss

Printcolor, Не поделитесь впечатлениями. Пока заметил, что впечатления от Ниссы переносят на продаваемую ей технику...

Касаемо Ниссы всё прозаично! Вы производственники сами роете себя яму. Вы хотите качественный сервис, но при этом пытаетесь ремонтировать её сами. Соответственно люди которые постоянно само образовываются и действительно подходят к своей работе не просто как к работе, а как призванию и реально выполняют работу на 100%, в конечном итоге уходят. Т.к. денег мы не получаем, а на одной благодарности сыт не будешь. В результате вы и получаете "юнцов" под названием "сервис" которые не хотят или не могут вникнуть в суть проблемы. Для них эта функция так "от звонка до звонка" и не более того.

quest · 29.11.2011, 11:54

До недавнего, относительно, времени меня, "производственника", отделяло от сервисного инженера отсутствие сервис-мануала. Сейчас, благодаря Интернету, я почти на всю свою технику её имею. И тут же у меня возник вопрос - а почему я должен платить какие-то несусветные деньги человеку, который владеет этим мануалом хуже меня? Я готов платить за опыт, за решение нестандартных ситуаций, но этого всего в 95% случаев у инженера нет и в помине. А прочитать секцию troubleshooting или checklist с поблочной заменой - плату туда, двигатель сюда - извините, я могу без посторонней помощи. Раньше обращался, так ведь, зачастую, эти же инженеры морозятся до последнего - "удалённо не консультируем, вы вообще покупали не у тех людей, шлите в Москву оборудование - мы посмотрим". И я сам, без документов, залез в свою вставшую китайскую ("а что же вы хотели за эти деньги? да, мы их продаём, но....") листоподборку, чтобы сделать за 15 секунд одно микроскопическое действие. Сэкономил время, деньги и вообще ничего не потерял.

Printcolor · 29.11.2011, 13:21

Я Вам об этом и говорил.

Andruss · 29.11.2011, 19:02

Printcolor, Мы, пусть и не далеко от Москвы, но не в Москве. На нас правило "выезд инженера в день запроса" не распространяется и стоит несколько подороже, чем для столицы) Отсюда необходимость ковыряться как-то самому. Клиенту тоже не объяснить, что стоимость листа на 2 рубля выше, чем у конкурентов потому что сервис 2 раза в месяц изволил нас посетить)))

Printcolor · 29.11.2011, 20:24

Цитата:

Сообщение от Andruss

Printcolor, Мы, пусть и не далеко от Москвы, но не в Москве. На нас правило "выезд инженера в день запроса" не распространяется и стоит несколько подороже, чем для столицы) Отсюда необходимость ковыряться как-то самому. Клиенту тоже не объяснить, что стоимость листа на 2 рубля выше, чем у конкурентов потому что сервис 2 раза в месяц изволил нас посетить)))

Я живу далеко от Москвы. Но успевал обслуживать две области. Т.к. считал, что надо сделать один раз и навсегда. Читал, учился, собирал информацию по сложившимся ситуациям. И мои услуги не добавляли к себестоимости листа 2 рубля.
Об этом я и говорил. Что люди приносящие вам "пользу"! Уже практический все из сервиса ушли. И вам приходиться жить с тем, что осталось.

quest · 29.11.2011, 21:03

Стоп-стоп-стоп! А как же пресловутые сервисные контракты, от того же Xerox или KM? Если сама машина сделана качественно, то "безакцептно" уплачиваемые жирные суммы за, фактически, быстрый подгон расходки и какое-нибудь условное "ТО 250`000 кликов" должны с лихвой обеспечивать инженеров зарплатой и мотивацией. А ведь люди аргументированно жалуются и на такой высокозатратный сервис... Значит, сервисный контракт (по сути, та же страховка) недостаточно покрывает фактические затраты на поддержку работоспособности машин и инженерам ничего с этого не достаётся? Тогда, вообще, что нам, "производственникам", продают производители? Конструкторы с обязательным шаманом?

andypo · 29.11.2011, 22:31

Всех приветствую!
Уважаемый quest, Вы чуть-чуть не правы, а если разобраться - то не правы совсем.
Начнем с производителей и производственников. Техника вам предлагается качественная, не конструктор, независимо от бренда и места сборки, только Вы сами ее используете, мягко говоря, не совсем по назначению - выдь вы же печатаете тиражи календарей, визиток и т.д. на офисных принтерах, на запредельных бумагах и пр. (При этом должно быть качество лучше глянцевого офсета). Или я не прав?
Что касается сервиса и пресловутых сервисных контрактов.
Условия контрактов приблизительно одинаковые, что у нас, что за бугром. А вот условия работы:
- у них: приехал - вытащил неисправный узел - вставил исправный (в автомобиле упакован донор, либо по звонку за полчаса подогнали) - настроил - уехал.
- как у нас, сами знаете. Это первое. Да еще плюс наша география.
Второе. У представительств брендов эти самые сервисные контракты продаются вместе с оборудованием, а вот у дилеров, да еще и у розничных дилеров с такими контрактами беда - поэтому ни мотиваций , ни зарплаты.
Такая вот эпидерсия. Говорю все это как сервисник и производственник в одном флаконе. И работаю я с Каноном, и Канонов эти у меня два десятка (разных), и бегают они по второму кругу

Andruss · 30.11.2011, 23:00

andypo, Сколько нужно сервеснику иметь машин на обслуживании, чтобы нормально жить? Раз уже речь зашла о зарплате и нелёгкой доле сервисных инженеров... Я знаю, что в Москве немало независимых инженеров, обслуживающих технику Xerox, вроде, есть и те, кто Canon занимаются...

andypo · 01.12.2011, 00:12

Andruss!
А что вы называете нормально жить?
Ведь как известно - денег никогда не бывает много. А любая работа должна при этом достойно оплачиваться. Кстати, про нелегкую долю индженеров я не говорил.
Я говорил про то, что у нас как всегда все доведено до абсурда.
Независимые инженеры конечно есть, это как раз в своем большинстве те, которые ушли из-под крыла сервисных компаний, в которых не хотят или не могут дать достойную оплату затраченных усилий, знаний, труда.
А потом как сравнивать скажем какой-нибудь настольный принтер и "нафаршированный" полноцвет ?

03.11.2011, 16:38	#1
danil_1989 Местный Регистрация: 13.01.2011 Адрес: Mexico Сообщений: 188 Репутация: 5	Canon C9060 Добрый день, друзья! Решили приобрести Canon imageRUNNER ADVANCE C9060, с финишерами под фальцовку, центральное сшивание, боковая обрезка и дополнительный лоток под бумагу... Кто что думает про эту модель? (внешний вид не обсуждаем)))

09.11.2011, 09:56	#21
Printcolor Местный Регистрация: 10.04.2009 Адрес: РФ Сообщений: 1,323 Репутация: 35	Да не вопрос! Просто сам был сервисником Кенона 6-ть лет и есть свои впечатления.

09.11.2011, 10:56	#22
Andruss Местный Регистрация: 14.02.2009 Адрес: Тула Сообщений: 1,507 Репутация: 94	Printcolor, Не поделитесь впечатлениями. Пока заметил, что впечатления от Ниссы переносят на продаваемую ей технику...

10.11.2011, 07:44	#23
Printcolor Местный Регистрация: 10.04.2009 Адрес: РФ Сообщений: 1,323 Репутация: 35	Сам с 9060 не сталкивался. Эта линейка вышла после моего ухода от Ниссы. Но с ребятами до сих пор общаемся. Говорят, что не плохая в принципе машина, но опыта по ней не много. Их не так много поставили.

26.11.2011, 01:30	#24
Tkk Новичок Регистрация: 26.01.2011 Адрес: Россия Сообщений: 5 Репутация: 1	У нас на производстве установлен canon 9060, что бы восполнить отсутствие информации по использованию этих машин готов по мере сил и возможностей ответить на Ваши вопросы.

26.11.2011, 15:32	#25
Printcolor Местный Регистрация: 10.04.2009 Адрес: РФ Сообщений: 1,323 Репутация: 35	Весьма было бы интересно услышать впечатления по данной машине. Хоть и переквалифицировался в производственники, но инженером быть не перестал. Прошлое не отпускает)))))

26.11.2011, 17:14	#26
Tkk Новичок Регистрация: 26.01.2011 Адрес: Россия Сообщений: 5 Репутация: 1	Впечатлания восновном положительные. Если сравнивать с xerox 2045, то качество печати на высоте, очень ровные и яркие плашки. Если и начинается полошение, то можно включить чистку и 70% проблем выправляется. Но как и любая машина имеет свои недостатки и самая большая проблема с которой столкнулись мы на данный момент это сведение лицо оборот на плотных бумагах. Матовый оттиск хорошо ламинируется. На данный момент цветные барабаны переходили но никаких проблем это не доставляет поэтому не меняем.RIP fiery интегрированный, но работает быстро.

29.11.2011, 11:54	#28
quest Местный Регистрация: 26.10.2010 Адрес: .RU Сообщений: 6,139 Репутация: 249	До недавнего, относительно, времени меня, "производственника", отделяло от сервисного инженера отсутствие сервис-мануала. Сейчас, благодаря Интернету, я почти на всю свою технику её имею. И тут же у меня возник вопрос - а почему я должен платить какие-то несусветные деньги человеку, который владеет этим мануалом хуже меня? Я готов платить за опыт, за решение нестандартных ситуаций, но этого всего в 95% случаев у инженера нет и в помине. А прочитать секцию troubleshooting или checklist с поблочной заменой - плату туда, двигатель сюда - извините, я могу без посторонней помощи. Раньше обращался, так ведь, зачастую, эти же инженеры морозятся до последнего - "удалённо не консультируем, вы вообще покупали не у тех людей, шлите в Москву оборудование - мы посмотрим". И я сам, без документов, залез в свою вставшую китайскую ("а что же вы хотели за эти деньги? да, мы их продаём, но....") листоподборку, чтобы сделать за 15 секунд одно микроскопическое действие. Сэкономил время, деньги и вообще ничего не потерял.

29.11.2011, 13:21	#29
Printcolor Местный Регистрация: 10.04.2009 Адрес: РФ Сообщений: 1,323 Репутация: 35	Я Вам об этом и говорил.

29.11.2011, 19:02	#30
Andruss Местный Регистрация: 14.02.2009 Адрес: Тула Сообщений: 1,507 Репутация: 94	Printcolor, Мы, пусть и не далеко от Москвы, но не в Москве. На нас правило "выезд инженера в день запроса" не распространяется и стоит несколько подороже, чем для столицы) Отсюда необходимость ковыряться как-то самому. Клиенту тоже не объяснить, что стоимость листа на 2 рубля выше, чем у конкурентов потому что сервис 2 раза в месяц изволил нас посетить)))

29.11.2011, 21:03	#32
quest Местный Регистрация: 26.10.2010 Адрес: .RU Сообщений: 6,139 Репутация: 249	Стоп-стоп-стоп! А как же пресловутые сервисные контракты, от того же Xerox или KM? Если сама машина сделана качественно, то "безакцептно" уплачиваемые жирные суммы за, фактически, быстрый подгон расходки и какое-нибудь условное "ТО 250`000 кликов" должны с лихвой обеспечивать инженеров зарплатой и мотивацией. А ведь люди аргументированно жалуются и на такой высокозатратный сервис... Значит, сервисный контракт (по сути, та же страховка) недостаточно покрывает фактические затраты на поддержку работоспособности машин и инженерам ничего с этого не достаётся? Тогда, вообще, что нам, "производственникам", продают производители? Конструкторы с обязательным шаманом?

29.11.2011, 22:31	#33
andypo Местный Регистрация: 29.04.2009 Адрес: Москва Сообщений: 2,489 Репутация: 125	Всех приветствую! Уважаемый quest, Вы чуть-чуть не правы, а если разобраться - то не правы совсем. Начнем с производителей и производственников. Техника вам предлагается качественная, не конструктор, независимо от бренда и места сборки, только Вы сами ее используете, мягко говоря, не совсем по назначению - выдь вы же печатаете тиражи календарей, визиток и т.д. на офисных принтерах, на запредельных бумагах и пр. (При этом должно быть качество лучше глянцевого офсета). Или я не прав? Что касается сервиса и пресловутых сервисных контрактов. Условия контрактов приблизительно одинаковые, что у нас, что за бугром. А вот условия работы: - у них: приехал - вытащил неисправный узел - вставил исправный (в автомобиле упакован донор, либо по звонку за полчаса подогнали) - настроил - уехал. - как у нас, сами знаете. Это первое. Да еще плюс наша география. Второе. У представительств брендов эти самые сервисные контракты продаются вместе с оборудованием, а вот у дилеров, да еще и у розничных дилеров с такими контрактами беда - поэтому ни мотиваций , ни зарплаты. Такая вот эпидерсия. Говорю все это как сервисник и производственник в одном флаконе. И работаю я с Каноном, и Канонов эти у меня два десятка (разных), и бегают они по второму кругу

30.11.2011, 23:00	#34
Andruss Местный Регистрация: 14.02.2009 Адрес: Тула Сообщений: 1,507 Репутация: 94	andypo, Сколько нужно сервеснику иметь машин на обслуживании, чтобы нормально жить? Раз уже речь зашла о зарплате и нелёгкой доле сервисных инженеров... Я знаю, что в Москве немало независимых инженеров, обслуживающих технику Xerox, вроде, есть и те, кто Canon занимаются...

01.12.2011, 00:12	#35
andypo Местный Регистрация: 29.04.2009 Адрес: Москва Сообщений: 2,489 Репутация: 125	Andruss! А что вы называете нормально жить? Ведь как известно - денег никогда не бывает много. А любая работа должна при этом достойно оплачиваться. Кстати, про нелегкую долю индженеров я не говорил. Я говорил про то, что у нас как всегда все доведено до абсурда. Независимые инженеры конечно есть, это как раз в своем большинстве те, которые ушли из-под крыла сервисных компаний, в которых не хотят или не могут дать достойную оплату затраченных усилий, знаний, труда. А потом как сравнивать скажем какой-нибудь настольный принтер и "нафаршированный" полноцвет ?