Докупаем оборудование для журналов - трудный выбор

[kefir]

Приветствую!
Надеюсь, разместил тему в правильном разделе.
Итак, что имеем: ризограф Riso EZ570 и резак гильотинный KW-TRIO на А3 формат. Также есть степлер брошюровочный Erich Krause за 160 рублей (для захвата А3 формата) и KW-Trio силовой за 300 рублей - для шитья втачку.
99,99% продукции - бухгалтерские бланки.
Наблюдаю всё увеличивающийся поток заказов на бухгалтерские журналы, их уже реально много и вручную делать все операции задолбался, а также надоело ездить за 200 км делать биговку на ватмане.

Журналы будем делать такие:
1) от 5 до 20 листов газетки 48 г/м, внакидку, без обложки (то бишь, брошюра), А4 и А5 формата (это формат готовой брошюры)
2) то же, что и п. 1, только до 48 листов газетки + обложка из ватмана либо картона до 300 г/м
3) журналы, сшитые втачку, тут до 60-65 листов газетной/писчей бумаги + 2 обложки из плотного картона.

Биговка нужна в любом случае, для начала возьмём Cycklos GPM 315.
Но вот с шитьем внакидку не можем определиться, что больше подойдет для наших целей? Хотел брать буклетмейкер, но он вроде как мало листов берёт. Плюс у некоторых журналов внутренний блок меньше по длине, а буклетмейкеру такое не совместить.
Более универсальным выглядит вариант степлер и фальцовщик. или есть другие варианты? К примеру, проволокошвейка. Но она дорогая, зараза.

Насчет степлера - на форуме часто упоминается Rapid 106. А фальцовщик нужен ли, и какой? Или можно биговщиком фальцевать?
В общем, реально не понимаем, как быть и что брать.
Прошу совета.

[pvova]

Это типа 7БЦ переплет.

[kefir]

Вроде как 5 переплет, по документам. Только я не пойму, в чем отличие от 7.
Никакая техника?
Я как минимум вижу ниткошвейку (если её нельзя, конечно, заменить степлером рапид 106) для сшивания тетрадей.
Тиснение обязательно, популярно очень на таких журналах. Какие наиболее дешевые варианты для тиснения фольгой?
На второй по счету фотке - вроде как, КБС, нет?
Затем, 3 по счету фотография - как сделана обложка? Сама она жёсткая, но запечатана, да ещё и заламинирована.
Крышки собирать - вручную или нужна машинка для этого?
Форзацы вручную приклеиваются?

Вопросв тьма, короче)

[bubapb]

Сообщение от kefir

Вопросв тьма, короче)

бюджетик огласите, а то может и заморачиваться не стоит(если ручками не устраивает)?

из приведенного нужно будет КБС, станция для сборки твердых обложек, клеемазалка, остальное можно делать ручками либо степлером (тетрадки шить), ниткошвейка не для 100шт нужна будет(хотя пригодится если за не дорого найдешь)

[kefir]

Бюджетик могу огласить, если буду понимать, какое вообще оборудование нужно, чтобы наиболее полный цикл реализовать у нас.
Пока список такой:
- КБС
- клеемазательная машина
- сборка обложек
- что-то для тиснения

Также нужны расходники. Какие? Картон (не знаю какой), бумвинил, фольга, клей специальный, видимо. Может ещё что-то, трудно с нуля всё постигать.
Читаю пока книгу "Технология послепечатных процессов" Воробьёва Д.В.)

[kefir]

Ещё непонятно - на 4 и 6 по счету снимках как тетрадки скреплены между собой? Подергал за листы - похоже, что склеены тетрадки фальцами, это их вручную клеить, что ли?

[voron_76]

Сообщение от kefir

Ещё непонятно - на 4 и 6 по счету снимках как тетрадки скреплены между собой? Подергал за листы - похоже, что склеены тетрадки фальцами, это их вручную клеить, что ли?

Можно на КБС.
А лучше найдите какую-нибудь книгу по переплётному делу - там хорошо расписана вся процедура. Так будет быстрее и понятнее.

[pvova]

можно все это делать и вручную. Для скрепления покупаете мощный степлер. Пробивает до 200 листов вроде как. И пробиваетеим журнал (скрепили). То есть блок готов. А дальше ручками.
Картон называется переплетный толщина 1.5-2 мм. Клей можно и обычный ПВА. Но надо уметь его разводить. Нужен для этого дела специалист. Самому трудно будет освоить эту технику.

[USEDPRESS.RU]

Кефир, Вам пока все надо делать вручную. Вот сделаете тысяч 20-30 книжек - поймете, что Вам надо.

Дело в том, что все оборудование, которое предназначено для твердого переплета, всё рассчитано на большие тиражи. Ту же никтошвейку Вы будете настраивать на тираж полдня, и в брак у Вас уйдут десятки книжек. Вручную на маленьких тиражах быстрее и проще.

Вот что Вам надо купить, так это винтовой пресс для обжимки крышек после склейки (можно старый советский), и нормальную тиснилку. Если будете серьезно заморачиваться тиснением на крышках - берите ТС-800, классика жанра, но для визиточных работ он медленный и громоздкий. Зато хорошо протискивает неровности, которые на крышках всегда бывают.

Для шитья толстых книжек втачку Вам нужна будет проволкошвейка, можно старую, советскую, тысяч за 10 рублей можно найти, только надо проверить на работоспособность. А так - правильно все сделали.

Да, по брошюркам внакидку - правильный порядок такой: подбираем, фальцуем, шъем. Если объемы начнут расти - придется купить буклетмейкер. Проблема с разной обложкой и блоком решается так - сначала пропускается через буклетмейкер блок, а потом на степлере на уже сшитый блок накидывается обложка. И опять на скрепку. Итого внутри - 4 скрепки, но снаружи - 2, красота

[kefir]

Я вообще немного иначе на это смотрел...
Никтошвейка отпала, я посмотрел цены и понял, что это для сверх-объёмов.
Для шитья втачку у меня есть Rapid 106, он берёт нормальную толщину. Всё, что он не возьмёт, планирую делать на КБС. Совсем толстые журналы (опять же, планирую/воображаю) подбирать в тетради (сшивать на рапиде), делать крышку и в 5 либо 7 переплёт.
Внакидку - опять же, Rapid. Буклетмейкер мне не подходит.
Итак, в список оборудования добавился пресс для обжима. Ну и всё же хочется крышкоделку, так как журналы продаются хорошими количествами (в месяц несколько сотен), но пока что все мы заказываем в типографиях.

а потом на степлере на уже сшитый блок накидывается обложка. И опять на скрепку. Итого внутри - 4 скрепки, но снаружи - 2, красота

понравилась идея. Хотел делать так же, но смутило, вдруг люди посчитаю за брак это - внутри аж 4 скрепки.


Только единственный сегмент журналов, таким образом, не покроет оборудование - А4 горизонтальной ориентации, сшитые внакидку

[USEDPRESS.RU]

Сообщение от kefir

понравилась идея

Дарю. Этой идее лет 20 уже. На такой чернухе внутрь никто не смотрит, проверено.

Если хочется эстетствовать - ставьте на блок одну скрепку, по центру. Будет красиво, но головки придется в брошюровщике переставлять. Не знаю, современные брошюорвщики на такое способны, или нет.

[pvova]

Делайте в "тачку". Самый простой способ для твердого переплета. В накидку это для тонких журналов. А в "тачку" нужен только мощный степлер и все. То есть можно обойтись подручными средствами. И пресс можно заменить чем-нибудь тяжелым. Той - же коробкой бумаги т .д.

[USEDPRESS.RU]

Сообщение от pvova

И пресс можно заменить чем-нибудь тяжелым. Той - же коробкой бумаги т .д.

Проходили, неудобно... да и стоит пресс копейки. Поищите неспеша, кто-нибудь да продаст.

[kefir]

pvova, а крышки переплётные вручную собирали? Сильно хлопотно?

[kefir]

Мы уже почти готовы купить технику.
Напомню, нужны журналы, которые А4 по горизонтали, то есть длина переплётной крышки составит около 594 мм.
Оценить выбор, пожалуйста:
Термоклей – Vektor S460D
Крышкодел – Bulros 100H (A4) либо 100K (A3), либо SK-530B (А3) в настольном исполнении (дешевле на 20 тыр, чем напольный)
Клеемазка для бумвинила - (какой ему нужен клей, горячий или холодный?) смотрю пока на Vektor JS-600 и Burlos G-600

Посоветуйте, пожалуйста, пресс для обжима крышек!

[mrak]

Клапанов крышек (краев сгибаемых) или каландар такого типа ?

[mrak]

Сообщение от mrak

Клапанов крышек (краев сгибаемых)

Если такой то на Vektor SK950В встроенный стоит.

[kefir]

Каландр дорогое удовольствие...
От клеемазки тоже хочу отказаться, попробую поискать ручную, с ванночкой и валиком. 50-60 тыщ за клеемазку это ж кошмар, не те у нас объемы.
Сейчас пресс подбираем, может закажем, чтоб сделали его, ибо что-то более приличное стоит от килодоллара.

[mrak]

kefir, личку посмотри, а на пресс завтра скину сыль.

[mrak]

Сообщение от kefir

Каландр дорогое удовольствие...

не очень

[Xromov]

Советую еще взять что-нибудь для штриховки : 360 |