Экономика цифровой ч/б печати

[Content-Press]

Скажите каким по Вашему будет бизнес людей отвечающих в данном посте и готовых печатать по таким ценам. Не ужели можно что либо заработать на подобных заказах и что делать организациям, которые могут сильно пострадать от такого ценообразования:
Печать в Москве и МО. Брошюра А-4 48 полос 1+1 900шт. - Принт-форум - полиграфия, сувениры, наружная реклама.

[KarSlon]

PavelM, другое будет, да. И собирать деньги там будут другие люди.

[VRM]

Демпинг это порождение узколобых тупых людей, которые не умеют считать и пользоваться калькулятором. А поскольку их все больше, то лучше не париться по этому поводу! Возьмите эту мысль за основу! Я знаю все, то скажут ниже, но эта мысль фундаментальна!
ИМХО.

[KarSlon]

Руслан, всё ты написал правильно. Но только нам от этого какая польза?

Вот смотри - новый печатник моего клиента, к которому тот перебежал после того, как меня закрыли, делает тому по 6 вариантов макета, который печатается в результате в 10 экземплярах, на которых печатник наваривает 5 гривен.

То есть человек согласен сидеть час рисовать макеты, не говоря о времени печати, чтобы заработать 5 гривен.

Например, ему просто это нравится.

С этим нельзя конкурировать.

[Print03]

Сообщение от VRM

Демпинг это порождение узколобых тупых людей, которые не умеют считать и пользоваться калькулятором. А поскольку их все больше, то лучше не париться по этому поводу! Возьмите эту мысль за основу! Я знаю все, то скажут ниже, но эта мысль фундаментальна!
ИМХО.

+1.

распечатайте эти собственные слова и повесьте на столом, чтобы помнить, когда сами в след. раз соберетесь демпинговать по какому-либо поводу

[Tokha]

Сообщение от KarSlon

Руслан, всё ты написал правильно. Но только нам от этого какая польза?

Вот смотри - новый печатник моего клиента, к которому тот перебежал после того, как меня закрыли, делает тому по 6 вариантов макета, который печатается в результате в 10 экземплярах, на которых печатник наваривает 5 гривен.

То есть человек согласен сидеть час рисовать макеты, не говоря о времени печати, чтобы заработать 5 гривен.

Например, ему просто это нравится.

С этим нельзя конкурировать.

Денис, вот ты очень много и часто рассказываешь про донецкую сфиду, которая уронила рынок и сейчас у вас очень много печатают чуть ли не по 8 центов. Давай я тебе расскажу про одну из киевских сфид. Инфа свежайшая из первых рук. Единственное без имен :-)
Есть у меня давнишние партнеры по офсету. Одна из старейших киевских типографий, еще чуть ли не с кооператива начинали. Очень адекватные люди, суровые профессионалы. Печатают очень четко и качественно, хотя и не дешего. Так как у нас с ними взаимозачет на цифру/широкоформатку/тиснение, а я себя тоже отношу к недешевому но качественному сегменту, то у нас полная идилия во взаимоотношениях, а по ежемесячному балансу они обычно доплачивают мне, т.е. цифры перезаказывают у меня реально много - на 3-5 тыс долларов в месяц.
В прошлом месяце Марина (хозяйка) заезжает ко мне, зовет курить, мнется с ноги на ногу... Потом рассказывает. Вопчем, они свою цифру купили. Вернее не просто цифру, а выкупили разорившуюся цифровую фирму. При ихних объемах на цифру логичный и давно мною ожидаемый шаг. А теперь подробнее про ихнюю покупку :-)
Фирма на основе 5252. Плюс мелкая постпечатка (резачок плюс ламинатор КОНВЕРТНЫЙ плюс скруглитель и биндер на спиральку ручной)+офис 70 метров на Подоле (центр Киева) в аренде. Сфида на контракте у ксерокса, 78 копеек. Машине пять лет. ПРОБЕГ МЕНЬШЕ МИЛЛИОНА!!!! Так как выкупили со штатом и заказчиками, то Марина хотела со мной посоветоваться по поводу ихней организации работы и ценовой политики. Короче, люди (бывшие владельцы) вели файлик, где записывали просто листовую печать! И Марина мне смотрит в глаза и говорит:
- Антон, они печатали от одного листика (!!!!) по 2 гривны за тройку без бумаги... от нескольких десятков листов по гривне шестьдесят!!! Порезка бесплатно... Антон, вы же мне гораздо дороже печатали...
Вопчем, провел краткий ликбез по ценообразованию в цифровой печати. Показал, что пять лет что машина у них была при пробеге в лям дают 16 тыс троек в месяц. Что это не объем вааще. Что посчитайте заработок с листа, умножте на 16 тысяч, отнимите затраты на офис/налоги/зряплату и скажите - оно вам надо? И еще... Они отвалили за эту горе-цифровую типографию 50 тыс долларов оказывается!!!! Отругал. Сказал, что могли и посоветоваться по старой дружбе, подсказал бы вариант в неск. раз дешевле. А еще предложил разделить 50 косарей что они заплатили на миллион, что машина вырабатывала 5 лет. Потом на возможный пробег за 2 года чтоб обернуть деньги, бо 5 лет это пипец...
Вопчем, старых заказчиков-халявщиков Марина будет разгонять в шею, за основу будет брать мой прайс и строить работу по новой.

А за фирму эту на подоле я слышал давно. Забегают иногда говномуты-посредники, спрашивают посчитать чото... делают круглые глаза и говорят что им по 2 гривни печатают. и режут бесплатно. на Подоле. И название дают. И говорят что 100 визиток считают как 4 листа по два шисят с 300-ткой и режут бесплатно. А мы с такими ценами ДЛЯ ПОСРЕДНИКОВ вааще охерели и скоро разоримся от отсутствия работы

вот дето так... выводы делайте сами)))

[Print03]

Tokha, спасибо за рассказ! супер!!! ))

ЗЫ. а можно телефон Марины или файлик с теми заказчиками-"***мутами", как Вы это называете

[Print03]

Сообщение от Tokha

А мы с такими ценами ДЛЯ ПОСРЕДНИКОВ вааще охерели и скоро разоримся от отсутствия работы

я не понял, осенняя покупка отменяется?
и кстати, что Вы там решили брать?

[Content-Press]

У меня таких случаев с покупкой оборудования 5 или 6 за последние 2 года было. В 3-х из них я продолжаю для них печатать по старым ценам, т.к. у них часто ломается техника или цвет не устраивает. Как правило, офсетные типографии, покупая цифровую технику, думают, что там очень хорошая маржинальность, а когда выясняют, что все так же плохо, как в офсете, вешают нос... Технику уже не вернешь. Даже за полцены от покупки. Хотя Ваш случай с 5252 (как готовый бизнес), с заказчиками и некорой отделкой, в приципе за 50 тыс долларов, может это и неплохой вариант.

[KarSlon]

Антон, а к чему этот рассказ? Ты брал с людей много денег, людям это не нравилось. Люди долго думали и купили себе цифровую типуху - шаг глупый, но они же и до этого слишком усердно деньги не считали. Бывшие владельцы 5252 платили по 78 за контракт? А у нас платят 35.

Когда такое количество ошибок складывается в одном месте, получается ситуация крайне неустойчивая, которая может развалиться, как карточный домик.

А теперь представь, что в бизнес приходит человек, который не делает НИ ОДНОЙ ошибки. Он же всех вынесет.

[KarSlon]

Показал, что пять лет что машина у них была при пробеге в лям дают 16 тыс троек в месяц. Что это не объем вааще.

Антон, ты вот купил Графтек ты знаешь за сколько. И ты знаешь, за сколько продаёт их Ларсен. Скажи - тебя очень волнует, что японцы после землетрясения остались с бассейнами радиоактивной воды и без твоих трудовых денег? Нет, тебе главное, что ты сэкономил.

Заказчику ПО ФИГУ, хватит ли подрядчику, продающему отпечатки по 8 центов за А3 без бумаги, на еду. Он видит - подрядчик продаёт по 8 центов. Всё. Разорится подрядчик - на его место придёт другой.

Сухой остаток для тебя пока один - ты потерял 3-5 штук в месяц. Эти люди к тебе не вернутся уже никогда ни при каких обстоятельствах, даже если у них машина завтра взорвётся. Ты там собрал максимум. Если бы ты цену поставил ниже, и они бы тебе платили меньше, они бы всё равно сбежали.

Причина происходящего - печатный рынок перенасыщен, причём в разы.

[Anton Gordienko]

Сообщение от KarSlon

А теперь представь, что в бизнес приходит человек, который не делает НИ ОДНОЙ ошибки. Он же всех вынесет.

в Донецке таким человеком является чел с большим Ксероксом 8000?

можно развить эту мысль про человека без ошибок, экстраполировав ее на цифровую и любую полиграфию? с примерами таких людей, если есть.

[Anton Gordienko]

Сообщение от KarSlon

[I]
Сухой остаток для тебя пока один - ты потерял 3-5 штук в месяц. Эти люди к тебе не вернутся уже никогда ни при каких обстоятельствах, даже если у них машина завтра взорвётся. Ты там собрал максимум. Если бы ты цену поставил ниже, и они бы тебе платили меньше, они бы всё равно сбежали.

Причина происходящего - печатный рынок перенасыщен, причём в разы.

и "бизнес" весьма рисковый - еще парочку таких клиентов уйдут/уведут и уже никто ничего не покупает (из новых/б.у. печатных машин)...

[KarSlon]

Anton Gordienko, я уже столько про этот случай писал, что опять повторяться лень.

[сч_]

Сообщение от KarSlon

Руслан, всё ты написал правильно. Но только нам от этого какая польза?

Вот смотри - новый печатник моего клиента, к которому тот перебежал после того, как меня закрыли, делает тому по 6 вариантов макета, который печатается в результате в 10 экземплярах, на которых печатник наваривает 5 гривен.

То есть человек согласен сидеть час рисовать макеты, не говоря о времени печати, чтобы заработать 5 гривен.

Например, ему просто это нравится.

С этим нельзя конкурировать.

ТАКИЕ печатники не делают погоду на рынке, они только подпорчивают воздух своими бесплатными макетами и дешевой печатью. Цены там такие, что НАНЯТЬ человека и РАСШИРИТЬ бизнес нет никакой возможности, поэтому варяться в собственном (эээээ) соку)))))
А вот сфидники уже совершают ГЛАВНУЮ ошибку - они отказывают себе нормальной прибыли и занимаются всю свою деятельность лишь тем, что отбивают бабки, "вложенные в бизнес" (а на самом деле в купленное железо и пластмассу)

[сч_]

...т.е. просто напросто не создано главное - БИЗНЕС

[сч_]

Сообщение от mandragory

нет, это наоборот очень сложно, можно сказать нереально.

Если УЖЕ работаешь на данном рынке - значит ДОЛЖЕН владеть РЕАЛЬНОЙ информацией об объёмах печати и их дифференциации (дурацкое слово))). Если входишь на рынок - собери инфу у уже работающих (разные способы доступны). Совсем лениво - заказывай(могут обуть в лапти)

[сч_]

Сообщение от Hank

Просто - прыгать с моста.

вот этим и занимаются горебизнесмены.

[сч_]

Сообщение от Hank

Мне мистер Фикс вспоминатся в этой ситуации.
Вот народ говорит, что в ксероксе сидят умельцы бизнес планы писать клиентам на технику, только потом эти клиенты не знают в какое место это все девать.

мы про бизнес план печатных услуг говорим или про сказку ксерокса (не только его!) о максимальных месячных нагрузках???

[KarSlon]

сч_, а им и не надо нанимать человека и что-то расширять. В крайнем случае бабушке дадут в руки ножницы и купят ещё один Эпсон.

[сч_]

Сообщение от KarSlon

Коллеги... Расслабьтесь...
У кого дела идут хорошо - радуйтесь, и наслаждайтесь каждой минутой. Потому что этого ничего скоро не будет.

вот тут согласен.