Замена для Kyocera FS-6525MFP + HP 9040dn

[kefir]

что бы такое взять из МФУ А3 формата для замены сразу двух своих машинок (Kyocera FS-6525MFP + HP 9040dn), со скоростью от 50, с быстрым выходом в готовность (для ксерокопий) и устойчивостью к тиражам (до 2000 за раз обычно)
напольное исполнение.

с низкой с/с либо на оригинале, либо на тонере от старших моделей, альтернативу не очень хочется сыпать, нужно качество

[arti-1st]

Физически. Можно досыпать тубу бесконечно. Этим и не нравится мне Hp, что постоянные заправки. В ксере только печь чипованная и барабан. Я сейчас вечные чипы купил с Украины, барабаны два круга ходят легко, а вот в печке нужно еще полотенце перематывать, пока этим не занимался, лежит четыре штуки, ждут своего часа.

[BiG CMYK]

Все кто тут нахваливают киосеру, почему-то не говорят о цене тонера на нее.

TASKalfa 5501i
TK-6305 - Тонер-картридж (35 000 стр. при 6%) - 127$ 127/(35000*6/5)=0,003$ за А4 при 5%
MK-6315 - Ремкомплект (Drum, Development, Transfer belt, Fixing) 600 000 стр. - 595$ - 0,001$ за А4
Итого: 0,004$ за А4 при 5%
---
Xerox WorkCentre 5865
006R01552 - Тонер (110K) 117$, c/c 0,001$ за А4
113R00673 - Модуль ксерографии для 58XX серии заявляют 450К - 426$, c/c 0,001$ за А4
109R00772 - Фьюзер (400K) 458$ - 0,001$
604K41371 - Блок проявки Xerox WCP165/5665/5687 1000K - 652$ = 0,0007$
--
Итого: 0,004$ А4 при 5% заполнение
---
Цены указаны рекомендованные, а не у бигцмик и тонервсем (а если кончится то, что?). Ксер 58ХХ стоит 1 млн. руб., а киосера 200 т.р. +300 грамм. Продакты в ксерокс снг просто опухли.
PS. Понятно, что при 20% заливке цифры сразу поменяется и ксер будет намного дешевле, но это если брать б/у и высокоскоростные от 65 копий, т.е. 5865/75/90. 300 грамм в ксере нет.
PSS. Из бу Ricoh смотреть надо на эти - Aficio MP9000/1100/1350/ Pro 906EX/1106EX/1356EX.

[kefir]

Фьюзер не посчитан у кисы, или он в ремкомплект входит

Поддержка 300 г - она реально кому-то нужна на чб машинах? И смотря что за поддержка: если как в 9040 поддержка 200г, то грош ей цена.

[BiG CMYK]

Фьюзер не посчитан у кисы, или он в ремкомплект входит

(Drum, Development, Transfer belt, Fixing) - Fixing это печка.

[kefir]

Ааа, а я подумал, что это ролики лотковые

Цена на ксер 58х меня вообще убила остаются кисы и вроде все.
Рико 1356ex хорош!

[MaxMaster]

Сообщение от kefir

Рико 1356ex хорош!

а нахоа он нужен в копи-салоне? Диплом студенту за минуту напечатать?
У меня вообще ч/б печати практически не осталось, так что даже мыслей нет что-либо чернушное покупать. Даже НР4350 больше стоит, чем работает.

[BiG CMYK]

kefir, из новых на оригинале в данный момент Kyocera вне конкуренции, разница между стоимостью аппаратов за счет тонера, у кого-то может окупаться годами, если не веками.
А вот если брать бу WC 56/57/58, менять блок мешалки моторов, как мы поменяли у 7800, купить вечных чипов у лопатушки, то ксер вне конкуренции и все на оригинале + PS. Что сыпать в киосеры я не знаю, интеграл тоже говорят раз на раз не приходится. Может и есть, что-то достойное, но скорей всего не тонерная составляющая просто в 3 раза вырастит.

Рико 1356ex хорош!

А где его бу взять?

[arti-1st]

Сообщение от BiG CMYK

kefir, из новых на оригинале в данный момент Kyocera вне конкуренции, разница между стоимостью аппаратов за счет тонера, у кого-то может окупаться годами, если не веками.
А вот если брать бу WC 56/57/58, менять блок мешалки моторов, как мы поменяли у 7800, купить вечных чипов у лопатушки, то ксер вне конкуренции и все на оригинале + PS. Что сыпать в киосеры я не знаю, интеграл тоже говорят раз на раз не приходится. Может и есть, что-то достойное, но скорей всего не тонерная составляющая просто в 3 раза вырастит.

А где его бу взять?

BiG CMYK, а у вас можно купить блоки мешалки для 58хх? Можно в личку.

[BiG CMYK]

arti-1st, PWS не могу поставить, партномер нужен и смотреть только ли в них разница.

[Asad]

Сообщение от BiG CMYK

Что сыпать в киосеры я не знаю

В 55хх сыпать от 65хх, 80хх. Минус 50% по тонеру.

[BiG CMYK]

В 55хх сыпать от 65хх, 80хх. Минус 50% по тонеру.

На эти серии тонер не чипованный?
Если нет, при 5% получается:
TK-6705 - Тонер-картридж (70 000 стр.) - 131$, 131/(70000*6/5)=0,0016$
006R01552 - Тонер (110K) 117$, c/c 0,001$
При 25%
TK-6705 - 131/16800 = 0,00779$
006R01552 - 117/22000 = 0,0053$
Короче ксер все равно дешевле.

[Asad]

Сообщение от BiG CMYK

Короче ксер все равно дешевле.

Это по тонеру, без учета первоначальных вложений и ремкомплектов. Если предположить срок жизни аппарата в 10млн оттисков, то только разница в цене аппаратов будет сопоставима с затратами на тонер, вот только многие ли способны загрузить аппарат 10млн копиями в течение хотя бы 5 лет?.

[BiG CMYK]

Это по тонеру, без учета первоначальных вложений и ремкомплектов.

Смотря как считать и что брать бу или новое, так то можно и DC 12 взять и тонер от коники туда сыпать.
Если новое:
WC 5865 - 17 000$, предположим с/с при 25% - 0,0053$ (тонер) + 0,0027 (за ремкомплект) = 0,008$
TASKalfa 5501i - 3 100$, предположим с/с при 25% - 127/8400=0,015$ + 0,001$ = 0,016$
TASKalfa 6501i - 6 000$, предположим с/с при 25% - 131/16800=0,0078$ + 0,001$ = 0,0088$
Печатаем 5 млн.
WC 5865 - 40 000$ + 17 000$ = 57000$
TASKalfa 5501i - 80 000$ + 3 100$ = 163 100$
TASKalfa 6501i - 44 000$ + 6000$ = 50 000$
Печатаем 10 млн.
WC 5865 - 80 000$ + 17 000$ = 97000$
TASKalfa 5501i - 160 000$ + 3 100$ = 163 100$
TASKalfa 6501i - 88 000$ + 6000$ = 94 000$
Получается, что даже при 10 млн. разница не окупится.
Но как только покупаешь 5865 бу картина в корне меняется (например за 4000$):
5 млн. WC 5865 - 40000+4000 = 44000$
10 млн. WC 5865 - 80000+4000 = 84000$
Если принять во внимание стоимость ремкоплекта Xerox у альтернативных поставщиков, то в любом случае стоимость владения будет ниже в разы. И сдается мне, что Kyocera совсем не давно пересмотрела цены на эти аппараты, возможно последует ответ от продактов Ксерокс СНГ.

[Asad]

25% заполнения в среднем на ч/б аппарате - это вообще не реально. По моей статистике убористый текст - 7-9%, текст "с картинками" - 11-13%. Всякие дипломы/курсовые/диссертации и того меньше. Что можно печатать на ч/б со 100% заливкой четверти листа, вообще не представляю

Сообщение от BiG CMYK

Но как только покупаешь 5865 бу картина в корне меняется (например за 4000$):

Ну как-бы можно и Киосеру 5500 за 1300$ найти. Да и практика показывает, что ремкомплекты на Киосере при печати преимущественно длинных заданий легко ходят 1,5-2 срока, и ничего не блокируется.

[BiG CMYK]

Asad, старших моделей я не видел, но нашел хотя бы младшие:
http://linko.ru/product_3410.html
http://bigcmyk.ru/shop/product/xerox...855-wc5855c_fe

Ну как-бы можно и Киосеру 5500 за 1300$ найти.

жду ссылок.

ходят 1,5-2 срока, и ничего не блокируется.

у ксера - это достоверно известно и продаются вечные чипы.
Общая распространенность на рынке дает возможность купить даже редкий зип, вроде лазера или низковольтного блока питания, или какой-нибудь шестеренки за 5$, у киосеры - это 100% будет под заказ. Это уже все 100 раз обсуждалось. При выборе из 2 вендоров и паритете по с/с, разумней взять Xerox. Я не хвалю Xerox, стоимость аппарата реально зашкаливает. Выбирая между б/у ксерокс и новой киосерой, я бы взял, наверно, ксер или Ricoh, или правда какой-нибудь цветник у коники. Кстати бизхабы не считал.

[Asad]

Сообщение от BiG CMYK

Asad, старших моделей я не видел, но нашел хотя бы младшие:
http://linko.ru/product_3410.html
http://bigcmyk.ru/shop/product/xerox...855-wc5855c_fe

Первая ссылка протухшая уже судя по срокам гарантии

Сообщение от BiG CMYK

жду ссылок.

http://www.kcepokc.ru/product_95.html

Сообщение от BiG CMYK

у ксера - это достоверно известно и продаются вечные чипы.

По Киосере собственный опыт, печатаю в среднем по 2млн в год. Чипованную технику не люблю в принципе, вечного ничего нет, встать из-за сбоя чипа и узнать, что запасной бракованный, а потом присланный новый тоже бракованный - нефик делать, проходили уже такое.

Сообщение от BiG CMYK

Общая распространенность на рынке дает возможность купить даже редкий зип, вроде лазера или низковольтного блока питания, или какой-нибудь шестеренки за 5$, у киосеры - это 100% будет под заказ. Это уже все 100 раз обсуждалось.

Не знаю, кем и где обсуждалось. У моего FS-9530 поломки случались и с з/ч вопросы решались за три дня, в том числе с мелочью. Да и стоимость самих аппаратов такова, что случись чего серьезного, взять новый вообще не напрягает.

[BiG CMYK]

Первая ссылка протухшая уже судя по срокам гарантии

Что? Не понял. Причем здесь гарантия? =)

http://www.kcepokc.ru/product_95.html

Про Джест то я и забыл совсем. Но все равно это же не 5501i.

Не знаю, кем и где обсуждалось. У моего FS-9530 поломки случались и с з/ч вопросы решались за три дня, в том числе с мелочью. Да и стоимость самих аппаратов такова, что случись чего серьезного, взять новый вообще не напрягает.

Если так рассуждать, +/-60-90 т.р. не деньги и проблем нет, тогда и WC 56/57 серию можно сразу брать 2-3 штуки да и все. Они б/у в одном диапазоне с 5500/5501 http://www.kcepokc.ru/product_76.html . А на счет того, что за три дня в том числе и мелочь - не верю. У ксера то не все бывает, а у киосеры 100% половины нет в Москве.
Asad в любом случае, ксер дешевле, при любой заливке.

[Asad]

Сообщение от BiG CMYK

Что? Не понял. Причем здесь гарантия? =)

Ну так там в описании товара указано "Гарантия до сентября 2014г.", цена скорее всего с тех же времен.

Сообщение от BiG CMYK

тогда и WC 56/57 серию можно сразу брать 2-3 штуки да и все.

У них как бы по отзывам качество печати xerовато. Для моих задач, например, никак не подойдет.

Сообщение от BiG CMYK

А на счет того, что за три дня в том числе и мелочь - не верю.

Дык я про ксерокс тоже не верю. У нас везде так, вроде все есть, а как до дела дойдет, так многие соплями тянут.

Сообщение от BiG CMYK

Asad в любом случае, ксер дешевле, при любой заливке.

Я думаю тоже на тоже выйдет. Тут скорее дело вкуса и кто к чему привык.

[BiG CMYK]

Ну так там в описании товара указано "Гарантия до сентября 2014г.", цена скорее всего с тех же времен.

надпись относится к оф.гарантии, когда-то этот аппарат хоть и бу, был на гарантии, я так понимаю, линко в демо зал брали. А вот у джеста киси не оказалось в наличии, где еще можно взять бу 5500 или 5501? Не леквид?

У них как бы по отзывам качество печати xerовато. Для моих задач, например, никак не подойдет.

По отзывам? Смутно представлю как по отзывам можно точно сказать подойдет машина или нет. На сколько мне известно у Kyocer-600х600х2 или 4, я так и не понял, у ксера 1200х1200х1.

Дык я про ксерокс тоже не верю.

Во что? Я не где не писал, что у ксера все есть, это ваши слова - за 3 дня на кису все достаю, нет проблем, если надо еще один аппарат себе куплю, так вроде? =)

Я думаю тоже на тоже выйдет.

Вряд ли, ксер дешевле будет.

[Xromov]

да многие про эти ксеры писали, что качество картинки швах