Двухкомпонентная система - тонер+ девелопер - зачем? - Цифровая печать как бизнес

Владелец Субару · 27.07.2009, 12:38

Сегодня довелось прочитать много доступной литературы про одно- и двух компонентные системы тонеров...Остался один главный вопрос, который в литературе, доступной мне, освещен не был:

В ЧЕМ ВСЁ-ТАКИ ПРЕИМУЩЕСТВО ДВУХКОМПОНЕНТНОЙ СИСТЕМЫ перед ОДНОКОМПОНЕНТНОЙ????

Для чего усложнение аппарата в виде девелопера?? дань традиции?? или есть какое-то техническое преимущество?

Кто может разъяснить?

Сталкер · 27.07.2009, 13:14

самое главное - в двухкомпонетной системе тонер дешевле, так как в его составе нет девелопера, девелопер меняется отдельно.

Владелец Субару · 27.07.2009, 13:20

TO Сталкер:

то есть технических преимуществ нет??? я просто про то, например, что читал про проблемы с девелопером у Рико, спрашивается зачем "огород городить" из такой системы - если однокомпонентная проще устроена?

Плюс девелопер - всё равно стОит денег, может быть здесь экономия копеечная???

Сталкер · 27.07.2009, 13:28

Есть и технические преимущества - все цветные аппараты двухкомпонентные. Проблемы у Рико были сто лет назад и не с девелопером, а экономией на датчиках, в результате чего некорректно аппарат количество тонера меряля как только в новой серии добавили нормальный датчик количества тонера, то и проблемы пропали.

экономия солидная - девелопер стоит 50-100 евро и ходит по 200-500 тыс . т.е. его вклад в цену всего около 0,0004 евро или 1,8 копейки. А в однокомпонетной системе этот же объем девелопера (около 1 кг) уходит за примерно 50 тыс листов т.е. разница в 4-10 раз в пересчете на деньги 10 копеек, а это уже общая себестоимость отпечатка на тяжелых машинах с учетом всех деталей и тонера.

Владелец Субару · 27.07.2009, 13:40

Меня это вопрос интересует в свете выбора между монохромами Рико 4510 и Лазерджет 9000...

Что-то как-то я опасаюсь двухкомпонентников.... оправдано опасаюсь????

Роман Першин · 27.07.2009, 14:21

Цитата:

Сообщение от Владелец Субару

оправдано опасаюсь????

Нет.

Сталкер · 27.07.2009, 14:24

А в чем опасность? В том что нужно будет через 300 тыс еще и девелопер высыпать и засыпать новый? это едиственное что потребуется делать в большем объеме , чем на НР.
Ну так помимо этой операции есть такие замечательные работы как замена фотовала, а в НР9000 это еще тот секс (с извращениями и довольно жесткий, не всем под силу) . Да НР есть только тонер, но нужно еще научится заправлять картриджи этим тонером, а это очень не простая задача. А оригинал использовать - так отпечаток выйдет сильно дороже чем на Рикошнике

Владелец Субару · 27.07.2009, 14:43

Цитата:

Сообщение от Сталкер

А в чем опасность? В том что нужно будет через 300 тыс еще и девелопер высыпать и засыпать новый?

Прочитывал сообщение человека, засыпавшего в этот Рико девелопер TYPE 5 (на сайте ZIPZIP значится в расходниках для данного аппарата), в результате получил сильный фон. Поэтому собственно и опасение...

Цитата:

Сообщение от Сталкер

есть такие замечательные работы как замена фотовала, а в НР9000 это еще тот секс (с извращениями и довольно жесткий, не всем под силу) . Да НР есть только тонер, но нужно еще научится заправлять картриджи этим тонером, а это очень не простая задача. А оригинал использовать - так отпечаток выйдет сильно дороже чем на Рикошнике

Конечно использовать желается только НЕ оригинал. иначе зачем бы он был нужен? ПО поводу секса с заправкой и заменой. Хммммм. пойду вентилировать вопрос.

Владелец Субару · 27.07.2009, 14:55

нашел инструкцию по заправке 9000 серии - если всё именно так как указано, то проще простого, только боковые крышки срезать/клеить.....

Сталкер · 27.07.2009, 15:04

Цитата:

Сообщение от Владелец Субару

нашел инструкцию по заправке 9000 серии - если всё именно так как указано, то проще простого, только боковые крышки срезать/клеить.....

А в той инструкции описано как менять фотовал? Как отработку чистить? Если нет, то заправки хватит на 10 тыс листов, после этого или картридж заклинит или фотовал окончательно износится. Можно на инструкцию взглянуть?

Сталкер · 27.07.2009, 15:06

Цитата:

Сообщение от Владелец Субару

в результате получил сильный фон. Поэтому собственно и опасение...

Ну приницпиально система тут не причем, или с девелопер левый или руки не те ..

Владелец Субару · 27.07.2009, 15:13

Цитата:

Сообщение от Сталкер

А в той инструкции описано как менять фотовал? Как отработку чистить? Если нет, то заправки хватит на 10 тыс листов, после этого или картридж заклинит или фотовал окончательно износится. Можно на инструкцию взглянуть?

не вопрос... тут

http://startcopy.net/repair/lj90x0.shtml

Роман Першин · 27.07.2009, 15:26

Игорь, да ладно тебе человека пугать, нет там ничего сложного в заменах. Просто с хьюлетами такие ситуации бывают, что начинает идти что-то не так (бледная печать к примеру) и понеслось, хоть мануал читай, хоть апстенку бейся, а причина не ясна, то-ли тонер, то-ли фотовал на вид нормальный - а реально дерьмо, то-ли контакты в картридже, то-ли магвал, то-ли ракели, то-ли зарядный вал. Короче гимор можно и там и там получить, но двукомпонентная система все же, имхо, проще в плане поиска саботажной детали, да и потери на запчастях меньше. В хьюлете если уж заглючило, лучше картридж целиком менять. Все имхо и из собственного опыта.

Сталкер · 27.07.2009, 16:24

Не я не пугаю. Просто указываю на возможные проблемы, невидимые с первого взгляда.
Если комментарии автора (а EDD человек опытный и не одну тысячу картриджей заправивил одной левой) про то, что после того как располовинил всего один картридж, руки трясутся так, что фокус фотоаппаратом поймать не может. И если не пугает набор инструмента : промышленный фен, молоток, ( нас и миниболгарка используется) , мощные ножи, мощные клеи типа дихлорэтана (яд еще тот, и сам можешь легко к картриджу приклеиться) . Если факт того, что цена на услугу по заправке этого картриджа в 4-5 раз выше чем на заправку других картриджей не пугают, то можно и НР покупать. Думаю, что если у вас не было опыта заправки других картриджей, то процесс не покажется таким легким как на картинках, да и необходимые операции то вообще опущены.... Конечно всему можно обучится, но лучше тогда иметь несколько картриджей для тренировки так сказать..

Роман Першин · 27.07.2009, 17:22

Ну почитал я EDD, бред какой-то. Нафик крышки срезать? Чтоб потом потребителю в том же виде, в каком получили отдать? Кому это надо? Делается это дрелью, в местах соединения крышки с корпусом сверлится большим сверлом (6-8 мм примерно) неглубоко, крышки сами отпадают. Потом в корпусе высверливаются в этих местах тонкие отверстия (3 мм) под саморезы. В дальнейшем картридж разбирается-собирается на этих саморезах. Я уж не знаю откуда та инструкция выловлена, но уже лет 7 технология высверливания и сбора на саморезах по инету ходит. Я лично картридж 9000-го не разбирал, но на фотках места, куда саморезы ввернуть можно, видны.

Михаил · 27.07.2009, 17:45

Я чета не понял, помойму на DC12 и 6060 тонер с девелопером идет а значит двукомпонентный?!

KudesNIK · 27.07.2009, 18:04

Михаил, двухкомпонентный аппарат тогда, когда тонер и девелопер идут в отдельных узлах в машине. Насколько я помню дусю - у неё есть только тонер-картриджи. В которых действительно тонер смешан с носителем. То есть она не является классическим двухкомпонентным аппаратом.
Хотя мож и забыл уже, всё-таки на дусе в последний раз 13 лет назад работал...

Сталкер · 27.07.2009, 18:05

Цитата:

Сообщение от Михаил

Я чета не понял, помойму на DC12 и 6060 тонер с девелопером идет а значит двукомпонентный?!

Да , двухкомпонентный. Просто это идеальная смесь. А вот у НР, Кэнон, кисоера монохромных девелопера нет. металлические частицы внедрены в гранулы тонера.

Сталкер · 27.07.2009, 18:08

Kudesnik - не важно в скольких емкостях идет тонер и девелопер, главное что в конце концов оно смешивается в единую смесь, но на барабан переносится только тонер, а вот девелопер нет.

KarSlon · 27.07.2009, 18:38

Пока ни один ответивший не дал правильного ответа. Пойду поработаю пока.

27.07.2009, 12:38	#1
Владелец Субару Заблокирован Регистрация: 26.07.2009 Адрес: дыра, где же еще.. Сообщений: 5,805	Двухкомпонентная система - тонер+ девелопер - зачем? Сегодня довелось прочитать много доступной литературы про одно- и двух компонентные системы тонеров...Остался один главный вопрос, который в литературе, доступной мне, освещен не был: В ЧЕМ ВСЁ-ТАКИ ПРЕИМУЩЕСТВО ДВУХКОМПОНЕНТНОЙ СИСТЕМЫ перед ОДНОКОМПОНЕНТНОЙ???? Для чего усложнение аппарата в виде девелопера?? дань традиции?? или есть какое-то техническое преимущество? Кто может разъяснить?

27.07.2009, 18:04	#17
KudesNIK Местный Регистрация: 22.06.2008 Адрес: Moscow Сообщений: 3,142 Репутация: 947	Михаил, двухкомпонентный аппарат тогда, когда тонер и девелопер идут в отдельных узлах в машине. Насколько я помню дусю - у неё есть только тонер-картриджи. В которых действительно тонер смешан с носителем. То есть она не является классическим двухкомпонентным аппаратом. Хотя мож и забыл уже, всё-таки на дусе в последний раз 13 лет назад работал... __________________ С уважением, Сергей Лебедев (AKA KudesNIK)

27.07.2009, 13:14	#2
Сталкер Профи Регистрация: 25.07.2008 Адрес: Сервис и продажа принтеров и широкоформата в Москве и области +7-495-925-88-95, www.lekom.ru Сообщений: 2,588 Репутация: 326	самое главное - в двухкомпонетной системе тонер дешевле, так как в его составе нет девелопера, девелопер меняется отдельно.

27.07.2009, 13:20	#3
Владелец Субару Заблокирован Регистрация: 26.07.2009 Адрес: дыра, где же еще.. Сообщений: 5,805	TO Сталкер: то есть технических преимуществ нет??? я просто про то, например, что читал про проблемы с девелопером у Рико, спрашивается зачем "огород городить" из такой системы - если однокомпонентная проще устроена? Плюс девелопер - всё равно стОит денег, может быть здесь экономия копеечная???

27.07.2009, 13:28	#4
Сталкер Профи Регистрация: 25.07.2008 Адрес: Сервис и продажа принтеров и широкоформата в Москве и области +7-495-925-88-95, www.lekom.ru Сообщений: 2,588 Репутация: 326	Есть и технические преимущества - все цветные аппараты двухкомпонентные. Проблемы у Рико были сто лет назад и не с девелопером, а экономией на датчиках, в результате чего некорректно аппарат количество тонера меряля как только в новой серии добавили нормальный датчик количества тонера, то и проблемы пропали. экономия солидная - девелопер стоит 50-100 евро и ходит по 200-500 тыс . т.е. его вклад в цену всего около 0,0004 евро или 1,8 копейки. А в однокомпонетной системе этот же объем девелопера (около 1 кг) уходит за примерно 50 тыс листов т.е. разница в 4-10 раз в пересчете на деньги 10 копеек, а это уже общая себестоимость отпечатка на тяжелых машинах с учетом всех деталей и тонера.

27.07.2009, 13:40	#5
Владелец Субару Заблокирован Регистрация: 26.07.2009 Адрес: дыра, где же еще.. Сообщений: 5,805	Меня это вопрос интересует в свете выбора между монохромами Рико 4510 и Лазерджет 9000... Что-то как-то я опасаюсь двухкомпонентников.... оправдано опасаюсь????

27.07.2009, 14:24	#7
Сталкер Профи Регистрация: 25.07.2008 Адрес: Сервис и продажа принтеров и широкоформата в Москве и области +7-495-925-88-95, www.lekom.ru Сообщений: 2,588 Репутация: 326	А в чем опасность? В том что нужно будет через 300 тыс еще и девелопер высыпать и засыпать новый? это едиственное что потребуется делать в большем объеме , чем на НР. Ну так помимо этой операции есть такие замечательные работы как замена фотовала, а в НР9000 это еще тот секс (с извращениями и довольно жесткий, не всем под силу) . Да НР есть только тонер, но нужно еще научится заправлять картриджи этим тонером, а это очень не простая задача. А оригинал использовать - так отпечаток выйдет сильно дороже чем на Рикошнике

27.07.2009, 14:55	#9
Владелец Субару Заблокирован Регистрация: 26.07.2009 Адрес: дыра, где же еще.. Сообщений: 5,805	нашел инструкцию по заправке 9000 серии - если всё именно так как указано, то проще простого, только боковые крышки срезать/клеить.....

27.07.2009, 15:26	#13
Роман Першин Модератор Регистрация: 03.08.2008 Адрес: Тамбов Сообщений: 4,598 Репутация: 773	Игорь, да ладно тебе человека пугать, нет там ничего сложного в заменах. Просто с хьюлетами такие ситуации бывают, что начинает идти что-то не так (бледная печать к примеру) и понеслось, хоть мануал читай, хоть апстенку бейся, а причина не ясна, то-ли тонер, то-ли фотовал на вид нормальный - а реально дерьмо, то-ли контакты в картридже, то-ли магвал, то-ли ракели, то-ли зарядный вал. Короче гимор можно и там и там получить, но двукомпонентная система все же, имхо, проще в плане поиска саботажной детали, да и потери на запчастях меньше. В хьюлете если уж заглючило, лучше картридж целиком менять. Все имхо и из собственного опыта.

27.07.2009, 16:24	#14
Сталкер Профи Регистрация: 25.07.2008 Адрес: Сервис и продажа принтеров и широкоформата в Москве и области +7-495-925-88-95, www.lekom.ru Сообщений: 2,588 Репутация: 326	Не я не пугаю. Просто указываю на возможные проблемы, невидимые с первого взгляда. Если комментарии автора (а EDD человек опытный и не одну тысячу картриджей заправивил одной левой) про то, что после того как располовинил всего один картридж, руки трясутся так, что фокус фотоаппаратом поймать не может. И если не пугает набор инструмента : промышленный фен, молоток, ( нас и миниболгарка используется) , мощные ножи, мощные клеи типа дихлорэтана (яд еще тот, и сам можешь легко к картриджу приклеиться) . Если факт того, что цена на услугу по заправке этого картриджа в 4-5 раз выше чем на заправку других картриджей не пугают, то можно и НР покупать. Думаю, что если у вас не было опыта заправки других картриджей, то процесс не покажется таким легким как на картинках, да и необходимые операции то вообще опущены.... Конечно всему можно обучится, но лучше тогда иметь несколько картриджей для тренировки так сказать..

27.07.2009, 17:22	#15
Роман Першин Модератор Регистрация: 03.08.2008 Адрес: Тамбов Сообщений: 4,598 Репутация: 773	Ну почитал я EDD, бред какой-то. Нафик крышки срезать? Чтоб потом потребителю в том же виде, в каком получили отдать? Кому это надо? Делается это дрелью, в местах соединения крышки с корпусом сверлится большим сверлом (6-8 мм примерно) неглубоко, крышки сами отпадают. Потом в корпусе высверливаются в этих местах тонкие отверстия (3 мм) под саморезы. В дальнейшем картридж разбирается-собирается на этих саморезах. Я уж не знаю откуда та инструкция выловлена, но уже лет 7 технология высверливания и сбора на саморезах по инету ходит. Я лично картридж 9000-го не разбирал, но на фотках места, куда саморезы ввернуть можно, видны.

27.07.2009, 17:45	#16
Михаил Администратор Регистрация: 19.06.2008 Адрес: Александров Сообщений: 6,215	Я чета не понял, помойму на DC12 и 6060 тонер с девелопером идет а значит двукомпонентный?!

27.07.2009, 18:08	#19
Сталкер Профи Регистрация: 25.07.2008 Адрес: Сервис и продажа принтеров и широкоформата в Москве и области +7-495-925-88-95, www.lekom.ru Сообщений: 2,588 Репутация: 326	Kudesnik - не важно в скольких емкостях идет тонер и девелопер, главное что в конце концов оно смешивается в единую смесь, но на барабан переносится только тонер, а вот девелопер нет.

27.07.2009, 18:38	#20
KarSlon Местный Регистрация: 07.09.2008 Адрес: Донецк Сообщений: 4,538 Репутация: 461	Пока ни один ответивший не дал правильного ответа. Пойду поработаю пока.