ColorLazer бумаги VS меловка? - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Общий раздел лазерной печати

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 13.11.2013, 13:52   #1
Bogdahn
Новичок
 
Регистрация: 13.11.2013
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 8
Репутация: 0
Отправить сообщение для Bogdahn с помощью Skype™
Компас ColorLazer бумаги VS меловка?

Уважаемые коллеги, официально представляя здесь компанию "Монди", прошу предельно откровенно дать мне совет, - есть ли у нас шанс развивать цифровые бумаги (линейки Color Copy, DNS) во времена повсеместного засилья меловки?

Особенно интересует мнение профессионалов, у которых на складах бывает и то и другое...
Что мы можем сделать со своей стороны, чтобы сегмент цифровых бумаг окончательно не зачах?
Или может я слишком сгущаю краски, и у нас все не так грустно?
Буду премного благодарен!!

PS
побывав недавно в одной киевской типографии, которая приобрела новенькую HP Indigo, и узнав что почти все заказы печатаются на меловке, я был отправлен в глубокий ступор. А кому тогда вообще предлагать цифровые бумаги?! Если при словах индиго/пегметированная цифровая бумага у менеджера типографии на лице лишь ухмылка...

Богдан Гончаров,
Монди,
Киев
Bogdahn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2013, 14:20   #2
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bogdahn Посмотреть сообщение
Особенно интересует мнение профессионалов, у которых на складах бывает и то и другое...
Что мы можем сделать со своей стороны, чтобы сегмент цифровых бумаг окончательно не зачах?
хоть я и не из Украины и не профессионал но имхо, почти 2-х кратная разница в цене между "цифровой" и "полиграфической" бумагой в нынешних реалях, по-сути являются заградительным барьером...
Имхо, самое лучшее, что Вы могли бы сделать в сложившейся ситуации, наконец-то начать поставлять "полиграфическую" меловку в цифровых форматах 32х45 см (и личное пожелание - в формате 52х36 см).
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2013, 15:05   #3
Ciff
Местный
 
Регистрация: 22.01.2013
Адрес: Минск
Сообщений: 391
Репутация: 26
По умолчанию

Я конечно, печатаю немного, но принципиально использую только Color Copy. Бумага в стоимости моей продукции занимает очень маленькую часть, а качество и безгеморройность работы дорогОго стОят. Так что единого мнения Вы здесь не найдете. Кто печатает много и дешево - те никогда с меловки не слезут. И наоборот.
Ciff на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2013, 15:15   #4
abd09ru
Местный
 
Аватар для abd09ru
 
Регистрация: 12.04.2013
Адрес: Москва-КЧР
Сообщений: 1,653
Репутация: 61
По умолчанию

а зачем сравнивать офсетную индустрию с цифровой? в любом случае они оба друг друга не заменят
abd09ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2013, 15:23   #5
Bogdahn
Новичок
 
Регистрация: 13.11.2013
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 8
Репутация: 0
Отправить сообщение для Bogdahn с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
а зачем сравнивать офсетную индустрию с цифровой? в любом случае они оба друг друга не заменят
я говорю исключительно о цифре. меловку Монди не производит вообще.

Цитата:
... качество и безгеморройность работы дорогОго стОят
спасибо. приятно слышать!

Цитата:
начать поставлять "полиграфическую" меловку в цифровых форматах
ну нет у нас меловки! а форматы цифровых бумаг уже и так насколько разнообразны, что столько оборудования наверное на наших широтах не водится...
Bogdahn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2013, 15:47   #6
abd09ru
Местный
 
Аватар для abd09ru
 
Регистрация: 12.04.2013
Адрес: Москва-КЧР
Сообщений: 1,653
Репутация: 61
По умолчанию

Bogdahn, у вас нет Колор Копи Силк, и Глосси? это таже меловка для цифры, может она дороже стоит чем обрезная меловка ну это цифра там все дороже
abd09ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2013, 16:00   #7
Bogdahn
Новичок
 
Регистрация: 13.11.2013
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 8
Репутация: 0
Отправить сообщение для Bogdahn с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от abd09ru Посмотреть сообщение
Bogdahn, у вас нет Колор Копи Силк, и Глосси? это таже меловка для цифры, может она дороже стоит чем обрезная меловка ну это цифра там все дороже
ну, наверное можно и так сказать. только в таком случае назовем ее "премиум меловка", потому как производство отличается... и отбеливание по TCF, и каландрирование, и покрытие всегда двухстороннее, и поверхностное пигментирование (например у Color Copy Indigo или DNS Indigo)...
отсюда и цена.

Последний раз редактировалось Bogdahn; 13.11.2013 в 16:07..
Bogdahn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2013, 16:06   #8
grunn
Местный
 
Аватар для grunn
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Дубна
Сообщений: 4,402
Репутация: 151
По умолчанию

Полностью соглашусь с комрадом d_Serg.
Добавлю только дополнительно отсутствие глянцевых бумаг в полном ассортименте плотностей и их ещё большую дороговизну. И ещё не возможность использовать стандартный формат 320х450 в младших кониках на которых печатает ОГРОМНОЕ количество народа.
Последняя ваша надежда и опора - ОКИ. Без бубна печатать меловку на них сложно. Думайте в эту сторону. На них тоже многие печатают. Хотя объёмы не те конечно.

Ciff, сказки про геморойность работы на меловках имеют уши растущие из времён былинных. Когда большинство печатало на масляных машинах. Все оставшиеся на сейчас аргументы типа пыльности - суть полная ерунда.
grunn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2013, 16:31   #9
Boroda
Местный
 
Аватар для Boroda
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Украина / Чехия
Сообщений: 9,795
Репутация: 862
Отправить сообщение для Boroda с помощью ICQ Отправить сообщение для Boroda с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grunn Посмотреть сообщение
Все оставшиеся на сейчас аргументы типа пыльности - суть полная ерунда.
Ну не знаю... мы именно по этой причине отказались от использования меловки вообще.

Сейчас только на КолорКопи. Аппараты чистые.

Bogdahn, а могу попросить вас сбросит прайсик в личку?
Boroda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2013, 16:48   #10
Bogdahn
Новичок
 
Регистрация: 13.11.2013
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 8
Репутация: 0
Отправить сообщение для Bogdahn с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Boroda Посмотреть сообщение
...Bogdahn, а могу попросить вас сбросит прайсик в личку?
спасибо за хороший отзыв.
бумагу на прямую не продаем. только через диллеров.
список тут: www.mondigroup.com/ukraine
Bogdahn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2013, 17:05   #11
grunn
Местный
 
Аватар для grunn
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Дубна
Сообщений: 4,402
Репутация: 151
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Boroda Посмотреть сообщение
Сейчас только на КолорКопи. Аппараты чистые.
да всё равно в них лазаешь перманентно, заодно пропылесосить существенно проще чем в 2,5 раза за не меловку переплачивать.

Bogdahn, со всем уважением, но сами вопрос подняли.
grunn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2013, 17:07   #12
grunn
Местный
 
Аватар для grunn
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Дубна
Сообщений: 4,402
Репутация: 151
По умолчанию

Boroda, А ну да, забыл - Чехия. У вас и цены на бумагу вообще другие. Это у нас таможня дикая.
grunn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2013, 17:10   #13
Boroda
Местный
 
Аватар для Boroda
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Украина / Чехия
Сообщений: 9,795
Репутация: 862
Отправить сообщение для Boroda с помощью ICQ Отправить сообщение для Boroda с помощью Skype™
По умолчанию

grunn, я говорил про Украину. У меня там некому в аппарат лазить. По этому КолорКопи.

В Чехии пока дешевой КолорКопи не нашел.
Boroda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2013, 17:10   #14
Bogdahn
Новичок
 
Регистрация: 13.11.2013
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 8
Репутация: 0
Отправить сообщение для Bogdahn с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grunn Посмотреть сообщение
да всё равно в них лазаешь перманентно, заодно пропылесосить существенно проще чем в 2,5 раза за не меловку переплачивать.

Bogdahn, со всем уважением, но сами вопрос подняли.
так а чего?! все в рамках приличия )
сам спросил, сам внимательно и читаю!

про цену и пылесос:
ну 2,5 раза это вы батенька загнули! 1,5 еще поверю, да, но не 2,5...
а потом, сколько его не пылесось, а барабан-то не вечен!
и вообще, только чесно, сколько раз за последний год вы пылесосили?
Bogdahn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2013, 17:28   #15
grunn
Местный
 
Аватар для grunn
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Дубна
Сообщений: 4,402
Репутация: 151
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bogdahn Посмотреть сообщение
и вообще, только чесно, сколько раз за последний год вы пылесосили?
Если честно - один. И то не по причине ухудшившейся печати.
При том что пыль реально есть. Но вот как-то не вижу я какого-то реального её негативного влияния на качество печати. Ну нет его и всё тут. Ну бывает где-то пылинка случайная осядет - вынул/снял. Не более того.
Повышеного износа ленты/барабанов не вижу.

По цене. Пачка 300 гр. Color Copy SRA3 в комусе стоит 743.22 т.е. 5,95 за лист.
Лист 300 гр. UPM finesse 310х450 в почившем ныне в бозе Абисе с порезкой у них же мне стоил до недавнего времени ~ 2,50
Ну вот и разница.

Последний раз редактировалось grunn; 13.11.2013 в 17:32..
grunn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2013, 17:31   #16
Barsky
Местный
 
Аватар для Barsky
 
Регистрация: 20.11.2009
Адрес: Киров
Сообщений: 641
Репутация: 16
По умолчанию

У меня к "КолорКопи" претензия одна (по сравнению с "Колотехом") - это плотность (жесткость) - к примеру визитки на 250 грамм "КК" тактильно клиентом ощущается как гораздо тоньше, чем та-же 250 грамм Колотех... Ну и допустим 90 грамм "КК" сильно гнёт Ксерокс 260-й на выходе в отличии от пардон "Колотеха" той-же плотности...
Тем более что по крайней мере в нашей деревне цена "КК" и "Колотеха" сравнялась в последнее время!!! А раньше "КК" была на 20% дешевле... Но это видимо вопрос к дилерам...
Меловку не используем - нет спроса, просят именно на цифровых бумагах, ибо она белее и солиднее выглядит (матовость)...
Barsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2013, 17:40   #17
IdNom
Новичок
 
Регистрация: 14.02.2012
Адрес: Житомир
Сообщений: 6
Репутация: 0
По умолчанию

так для визиток отлично ДНС подходит, жесткая, белая и пухлая. правда по наличию надо уточнять, не всегда у дилеров есть на складе
IdNom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2013, 18:05   #18
Bogdahn
Новичок
 
Регистрация: 13.11.2013
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 8
Репутация: 0
Отправить сообщение для Bogdahn с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grunn Посмотреть сообщение
Если честно - один. И то не по причине ухудшившейся печати.
По цене. Пачка 300 гр. Color Copy SRA3 в комусе стоит 743.22 т.е. 5,95 за лист.
Лист 300 гр. UPM finesse 310х450 в почившем ныне в бозе Абисе с порезкой у них же мне стоил до недавнего времени ~ 2,50
Ну вот и разница.
в Украине цены немного отличаются.
по моим данным:
лист нашей 300 гр в SRA3 у конечников ~ 1,6 грн (0.14 EUR)
лист такой же европейской (хорошей) меловки ~ 1 грн (0.09 EUR)
Bogdahn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2013, 18:18   #19
dastin
Местный
 
Аватар для dastin
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Нск
Сообщений: 3,125
Репутация: 374
По умолчанию

ещё добавлю к ценовому аргументу ...

размер - почему нет размера 13*19 дюймов ...
у нас вся меловка именно в этот размер режется, чтобы по максимуму использовать пространство листа и чтобы валы не накатывались кромками листов по размеру А3 и SRA3

качество покрытия ...
есть куда вам стремиться ...
долго пользовались ColorCopy для визиток, пробовали в качестве альтернативы DNS, береговские картоны, SplendorGel, европапиры ...
то гнёт, то края лодочкой складываются после первого прохода, то пылит безбожно, то выделяет газ на лакировке ...
всё не то и ColorCopy довольно долго жила несмотря на нежелательный для валов размер ...
но вот недавно набрели на Now!Pro ...
и 330 грамм она( есть и 400, но ткую не решились в принтер толкать), и жестче тактильно,
и главное - тонер на неё как ложится - уж на что на ColorCopy любо-дорого ложился - сами представители ксерокса говорили что разница невелика - но тут ещё лучше - на слабых и градиентных заливках особенно заметно ... понятно что техпроцесс у вас налажен и просто так вы его менять не станете ... но вы просили причины - извольте
dastin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2013, 19:13   #20
Kusik
Местный
 
Аватар для Kusik
 
Регистрация: 07.10.2011
Адрес: Кемерово
Сообщений: 3,425
Репутация: 116
По умолчанию

тлоько сегодня порезал медиапринт на замену колоркопи. пока еще не на все граммовки, только там где колоркопи кончилась. у вас нет шансов. только если впаривать новым покупателям цифровой техники, не шарящим сильно. имхо.
Kusik вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 19:29. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика