Xerox Konika minolta Canon Сравнение цифровых машин. - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес

KALENDAR.RU · 11.01.2009, 14:29

Коллеги, предлагаю совместно попытаться ответить на два вопроса.
Ответы на эти вопросы помогут нам (да и остальным страждущим) при выборе цифровой машины. Аналогичную тему я заведу и на Принттендере.

Итак, первый вопрос:

Каковы критерии выбора цифровой машины?

Давайте их просто перечислим в порядке значимости. Цена аппарата? Себестоимость отпечатка? Качество печати? Дополнительные возможности? Надежность? Ну, и так далее...

Михаил · 11.01.2009, 17:53

kirillica, Поддерживаю. Думаю стоит рассматривать именно сегмент формата 32*45 см тоесть от DC12, 5500, 250 и т.д.

kirillica · 11.01.2009, 18:00

Михаил, Вот с 3 сегментом тоже определились. Есть ещё 4сегмент тапа ксерокс 7000, но это совсем тяжёлые машины и мне кажется для основной массы здесь присутствующих интересны лишь теоретически.

ILIAS · 11.01.2009, 23:29

Цитата:

Сообщение от Михаил

Думаю стоит рассматривать именно сегмент формата 32*45 см тоесть от DC12, 5500, 250

Причем здесь формат? Вы думаете, что он как-то определяет класс машины? Есть, например, машины OCE Platinum, стоимостью больше 100 килоевро и с максимальной шириной 305 мм. Машинка своеобразная, но по классу всяко круче любой Дисишки.
Деление на сегменты вообще-то неблагодарное занятие и повод для всяческих спекуляций.

Михаил · 11.01.2009, 23:51

ILIAS, Извини, я может конечно чета упустил, но как на 305 мм печатать А4 формат с вылетами? ))) это они реально прикололись так сделав такой размер? я тут со своими 320 мм бывает экономлю каждый миллиметр, потому как народ хочет именно высоту А4 а то и 300 мм...

И ОСЕ я в работе видел, разговаривал на выставке с теремцами, так вот градиенты и фотки она плохо печатает, прям на выставке это и вскрылось, они все пытались на дизайнерские бумаги разговор перетянуть, на что я им сказал - для визиток можно купить Окушку 8*** в 10 раз дешевле и шпарить )))

KALENDAR.RU · 12.01.2009, 00:00

Давайте попробуем суммировать все перечисленные в этой теме фаеторы, влияющие на выбор ЦПМ:

1. Стоимость аппарата
2. Стоимость доп. оборудования
3. Стоимость расходки
4. Стоимость контракта
5. Себестоимость оттиска
6. Диапазон применяемых печатных материалов
7. Ресурс аппарата
8. ликвидность на вторичке
9. ресурс ЗИПа
10. Стоимость обслуживания
11. Максимальный формат отпечатка
12. Возможность использования альтернативной расходки
13. Гарантированная максимальная плотность носителя
14. Наличие под рукой официального сервиса и постащика расходки / ЗИПа
15. Качество отпечатка (отдельно качество проработки мелких деталей, и качество заливок)
16. Наличие (возможность дооснащения) RIPом
17. Допустимая месячная нагрузка
18. Максимальный ресурс аппарата
19. Возможность самостоятельного обслуживания
20. Габариты машины

Ну, кажется ничего не упустил из перечисленного выше...

Теперь, когда критерии сравнения понятны, давайте попробуем определить одноклассников. Как и было предложено, можно разделить машины по условным группам.

Som · 12.01.2009, 00:38

Смысл этой темы не понял?

Еслиб ПА торговал ЦПМами и готовил бы бомбу, была бы логическая развязка под занавес...
Типа новинка выпущенная в секретных недрах Российской оборонки с форматом А2, скоростью печати 75 копий, доступными плотностями до 330г/м2 и забитыми ракетными шахтами расходкой по 990 рублей за 1 кг за цвет, и ценой самого аппарата 75 тыс рублей

KALENDAR.RU · 12.01.2009, 00:47

Som, я ничем не торгую и никаких бомб не готовлю.

Мне помогли собрать все (или почти все) критерии выбора ЦПМ. Теперь, если нам удастся определить одноклассников, мы сможем их сравнить по этим критериям.
Думаю, это поможет многим при выборе ЦПМ

ILIAS · 12.01.2009, 11:35

Цитата:

Сообщение от Михаил

ILIAS, Извини, я может конечно чета упустил, но как на 305 мм печатать А4 формат с вылетами?

Короткой стороной вперед.

OCE практически интересен только для печати на очень специфичных бумагах, но на ней реально можно делать кое-что, что в принципе невозможно на "обычных" лазерниках.
Я просто к тому, что макс. формат - косвенный показатель класса машины, хотя в целом есть такая закономерность.

Михаил · 12.01.2009, 13:00

ILIAS, мне теремщики тоже самое сказали, на что я им ответил что ЭКСКЛЮЗИВ, а именно печать на металликах, супер толстых бумагах, кароче маленькие тиражи на машине стоимостью в 1 200 000 руб просто кощюнство, для этого есть окушка более чем в 10 раз дешевле!

А короткой стороной вперед, простите, это чеже, тока одна полоса А4 уместится на листе? Ну извиняйте, такой изврат у меня был как то, нужна была высота 320 мм...

kirillica · 12.01.2009, 13:02

KALENDAR.RU, Поддерживаю, а теперь каждый реально может попробовать к примеру по 10 бальной шкале по каждому пункту оценить свою машину и можно будет проводить некий сборный независимый анализ и сравнение машин. Я думаю это действительно поможет как новичкам так и тем кто собирается обновлять или увеличивать свой парк машин. единственная просьба, максимально объективно и вежливо. Да и с учётом, разных государств, возможно есть смысл цены ставить приблизительно допустим в евро.

KALENDAR.RU · 12.01.2009, 13:18

kirillica, Только сначала надо разбить машины на классы и определить одноклассников.

kirillica · 12.01.2009, 13:20

Михаил, не совсем изврат, я например листы дизайнерки раскраиваю сам под удобный и экономный формат. при максимальной запечатке А4 выгодней раскроить под 22см и запускать по короткой стороне. Но это кому как удобно.

kirillica · 12.01.2009, 13:45

KALENDAR.RU, я думаю без жесткой привязке к формату предложенные три категории вполне нормальную разбивку дают.

KALENDAR.RU · 12.01.2009, 14:12

kirillica, Ну, пусть будет эта разбивка. Тогда надо одноклассников назвать

kirillica · 12.01.2009, 14:18

1. малыши. 2. середняки. 3 толстяки. это же условно.

Som · 13.01.2009, 07:59

Цитата:

Сообщение от kirillica

Михаил, не совсем изврат, я например листы дизайнерки раскраиваю сам под удобный и экономный формат. при максимальной запечатке А4 выгодней раскроить под 22см и запускать по короткой стороне. Но это кому как удобно.

Так же делаю.

KALENDAR.RU · 13.01.2009, 20:11

kirillica, Ну, давайте с моделями определяться, а?

Andy-go · 07.05.2009, 15:57

Цитата:

Сообщение от KALENDAR.RU

kirillica, Ну, давайте с моделями определяться, а?

И тут тема умерла...

Andy-go · 07.05.2009, 15:58

Цитата:

Сообщение от KALENDAR.RU

kirillica, Ну, давайте с моделями определяться, а?

И тут тема умерла...

kirillica · 07.05.2009, 16:35

она не умерла, она уснула Будем будить,
1) вношу первую модель в класс толстяков КМ 6500(или 6501)
KALENDAR.RU давай продолжим. Тема интересная, да и форум разросся существенно.

11.01.2009, 14:29	#1
KALENDAR.RU Местный Регистрация: 03.08.2008 Сообщений: 445 Репутация: 148	Xerox Konika minolta Canon Сравнение цифровых машин. Коллеги, предлагаю совместно попытаться ответить на два вопроса. Ответы на эти вопросы помогут нам (да и остальным страждущим) при выборе цифровой машины. Аналогичную тему я заведу и на Принттендере. Итак, первый вопрос: Каковы критерии выбора цифровой машины? Давайте их просто перечислим в порядке значимости. Цена аппарата? Себестоимость отпечатка? Качество печати? Дополнительные возможности? Надежность? Ну, и так далее...

12.01.2009, 00:38	#26
Som Местный Регистрация: 12.08.2008 Адрес: Ar Сообщений: 1,933 Репутация: 240	Смысл этой темы не понял? Еслиб ПА торговал ЦПМами и готовил бы бомбу, была бы логическая развязка под занавес... Типа новинка выпущенная в секретных недрах Российской оборонки с форматом А2, скоростью печати 75 копий, доступными плотностями до 330г/м2 и забитыми ракетными шахтами расходкой по 990 рублей за 1 кг за цвет, и ценой самого аппарата 75 тыс рублей Последний раз редактировалось Som; 12.01.2009 в 00:41..

11.01.2009, 17:53	#21
Михаил Администратор Регистрация: 19.06.2008 Адрес: Александров Сообщений: 6,215	kirillica, Поддерживаю. Думаю стоит рассматривать именно сегмент формата 32*45 см тоесть от DC12, 5500, 250 и т.д.

11.01.2009, 18:00	#22
kirillica Местный Регистрация: 03.09.2008 Адрес: г. Винница Сообщений: 2,284 Репутация: 758	Михаил, Вот с 3 сегментом тоже определились. Есть ещё 4сегмент тапа ксерокс 7000, но это совсем тяжёлые машины и мне кажется для основной массы здесь присутствующих интересны лишь теоретически.

11.01.2009, 23:51	#24
Михаил Администратор Регистрация: 19.06.2008 Адрес: Александров Сообщений: 6,215	ILIAS, Извини, я может конечно чета упустил, но как на 305 мм печатать А4 формат с вылетами? ))) это они реально прикололись так сделав такой размер? я тут со своими 320 мм бывает экономлю каждый миллиметр, потому как народ хочет именно высоту А4 а то и 300 мм... И ОСЕ я в работе видел, разговаривал на выставке с теремцами, так вот градиенты и фотки она плохо печатает, прям на выставке это и вскрылось, они все пытались на дизайнерские бумаги разговор перетянуть, на что я им сказал - для визиток можно купить Окушку 8*** в 10 раз дешевле и шпарить )))

12.01.2009, 00:00	#25
KALENDAR.RU Местный Регистрация: 03.08.2008 Сообщений: 445 Репутация: 148	Давайте попробуем суммировать все перечисленные в этой теме фаеторы, влияющие на выбор ЦПМ: 1. Стоимость аппарата 2. Стоимость доп. оборудования 3. Стоимость расходки 4. Стоимость контракта 5. Себестоимость оттиска 6. Диапазон применяемых печатных материалов 7. Ресурс аппарата 8. ликвидность на вторичке 9. ресурс ЗИПа 10. Стоимость обслуживания 11. Максимальный формат отпечатка 12. Возможность использования альтернативной расходки 13. Гарантированная максимальная плотность носителя 14. Наличие под рукой официального сервиса и постащика расходки / ЗИПа 15. Качество отпечатка (отдельно качество проработки мелких деталей, и качество заливок) 16. Наличие (возможность дооснащения) RIPом 17. Допустимая месячная нагрузка 18. Максимальный ресурс аппарата 19. Возможность самостоятельного обслуживания 20. Габариты машины Ну, кажется ничего не упустил из перечисленного выше... Теперь, когда критерии сравнения понятны, давайте попробуем определить одноклассников. Как и было предложено, можно разделить машины по условным группам.

12.01.2009, 00:47	#27
KALENDAR.RU Местный Регистрация: 03.08.2008 Сообщений: 445 Репутация: 148	Som, я ничем не торгую и никаких бомб не готовлю. Мне помогли собрать все (или почти все) критерии выбора ЦПМ. Теперь, если нам удастся определить одноклассников, мы сможем их сравнить по этим критериям. Думаю, это поможет многим при выборе ЦПМ

12.01.2009, 13:00	#29
Михаил Администратор Регистрация: 19.06.2008 Адрес: Александров Сообщений: 6,215	ILIAS, мне теремщики тоже самое сказали, на что я им ответил что ЭКСКЛЮЗИВ, а именно печать на металликах, супер толстых бумагах, кароче маленькие тиражи на машине стоимостью в 1 200 000 руб просто кощюнство, для этого есть окушка более чем в 10 раз дешевле! А короткой стороной вперед, простите, это чеже, тока одна полоса А4 уместится на листе? Ну извиняйте, такой изврат у меня был как то, нужна была высота 320 мм...

12.01.2009, 13:02	#30
kirillica Местный Регистрация: 03.09.2008 Адрес: г. Винница Сообщений: 2,284 Репутация: 758	KALENDAR.RU, Поддерживаю, а теперь каждый реально может попробовать к примеру по 10 бальной шкале по каждому пункту оценить свою машину и можно будет проводить некий сборный независимый анализ и сравнение машин. Я думаю это действительно поможет как новичкам так и тем кто собирается обновлять или увеличивать свой парк машин. единственная просьба, максимально объективно и вежливо. Да и с учётом, разных государств, возможно есть смысл цены ставить приблизительно допустим в евро.

12.01.2009, 13:18	#31
KALENDAR.RU Местный Регистрация: 03.08.2008 Сообщений: 445 Репутация: 148	kirillica, Только сначала надо разбить машины на классы и определить одноклассников.

12.01.2009, 13:20	#32
kirillica Местный Регистрация: 03.09.2008 Адрес: г. Винница Сообщений: 2,284 Репутация: 758	Михаил, не совсем изврат, я например листы дизайнерки раскраиваю сам под удобный и экономный формат. при максимальной запечатке А4 выгодней раскроить под 22см и запускать по короткой стороне. Но это кому как удобно.

12.01.2009, 13:45	#33
kirillica Местный Регистрация: 03.09.2008 Адрес: г. Винница Сообщений: 2,284 Репутация: 758	KALENDAR.RU, я думаю без жесткой привязке к формату предложенные три категории вполне нормальную разбивку дают.

12.01.2009, 14:12	#34
KALENDAR.RU Местный Регистрация: 03.08.2008 Сообщений: 445 Репутация: 148	kirillica, Ну, пусть будет эта разбивка. Тогда надо одноклассников назвать

12.01.2009, 14:18	#35
kirillica Местный Регистрация: 03.09.2008 Адрес: г. Винница Сообщений: 2,284 Репутация: 758	1. малыши. 2. середняки. 3 толстяки. это же условно.

13.01.2009, 20:11	#37
KALENDAR.RU Местный Регистрация: 03.08.2008 Сообщений: 445 Репутация: 148	kirillica, Ну, давайте с моделями определяться, а?

07.05.2009, 16:35	#40
kirillica Местный Регистрация: 03.09.2008 Адрес: г. Винница Сообщений: 2,284 Репутация: 758	она не умерла, она уснула Будем будить, 1) вношу первую модель в класс толстяков КМ 6500(или 6501) KALENDAR.RU давай продолжим. Тема интересная, да и форум разросся существенно.