Маленькая ниткошвейка. Разработка. - Страница 3 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Послепечатное оборудование > КБС и другое оборудование для брошюрования

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 06.04.2014, 14:53   #1
Alikin
Местный
 
Регистрация: 11.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 132
Репутация: 5
Настройка Маленькая ниткошвейка. Разработка.

Итак, создаю тему. Есть мысль сделать небольшую ниткошвейку. Мысль появилась полгода назад, за это время примерно сформировался образ аппарата и принципы его работы. Хочу посоветоваться с общественностью: нужен ли агрегат при следующих условиях.
1. Механический. Медленный. Ожидаемая скорость работы - 2-4 тетрадки в минуту. С иглой возиться не придется, прошивается тетрадь одним ударом. Возиться придется с закреплением тетрадки на столе и с ниткой.
2. Маленький, легко поднимет один человек.
3. Дешевый. Ожидаемая цена не более 20 т.р.
4. Шьет потетрадно. После сшивки тетради нужно скреплять либо в КБС, либо промазывать клеем и класть под пресс.
5. Перенастраивается под любой формат до А4 (А3 пополам).
Вроде ничего не забыл. Самый большой минус - скорость. Это ставит под вопрос актуальность такой ниткошвейки. Если аппарат интересен людям, есть смысл поглубже заняться этим вопросом.
Alikin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2014, 21:08   #41
JSmith01
Пользователь
 
Регистрация: 10.02.2013
Адрес: Н.Новгород
Сообщений: 75
Репутация: 7
По умолчанию

Картинками поделитесь? Может из обычной швеймашинки нитеподачу взять? По сути в это части в ниткошвейках никаких новоизобретений нет. Специально лазил на днях в швеймашинку. Точную синхронизацию действий можно делать не механически, как в БНШ или SX01, а электронно - по времени срабатывания датчиков/концевиков.
JSmith01 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2014, 01:29   #42
JSmith01
Пользователь
 
Регистрация: 10.02.2013
Адрес: Н.Новгород
Сообщений: 75
Репутация: 7
По умолчанию

Мысли по поводу мелкой ниткошвейки. Так, чтобы самому обобщить.

Схема работы классической НШ простая -
1) прокол
2) проход иглы и крючка
2а) поворот крючка на 180
3) опуск иглы ниже и возврат чуть выше (для петли)
4) захват шибером и натяг до крючка
5) поворот шибера вперед, подъем крючка с зацепом нити
6) отвод шибера назад и к игле на исходную
7) подъем иглы и крючка
8) поворот крючка

Первая стадия (судя по информации об отсутствии в китайцах проколов) опциональная.

Для работы на А5 минимально надо 3 швейных блока, лучше - 4

Подача м.б. скопирована "как есть" со швейной машинки - в 3(4) экземплярах. Аналогично подтяжка нитки в бытовых машинках тоже имеется.

Сложность и тяжесть машины в классическом исполнении - упор на надежность/простоту и высокую скорость. В мелкой машине большинство операций может быть переложено на отдельные приводы. Отдельно - подвод каретки/привод проколов/игл/крючков/шиберов/подтяжка нити. Итого 6 движков.
Часть приводов (поворот шибера) - соленоиды.

Отдельно по итальянскому петлеобразованию воздухом (без шибера). Круто, но самодельно не сделать - аэродинамика, проворачивающая такой фокус, явно круто считанная и обложенная патентами.

По з/ч - для пилота имеет смысл использовать стандартную базу запчастей БНШ-6 и обычных швейных машинок (нитепровод). С минимальными адаптациями. На все действия - датчики, синхронизация цикла через микроконтроллер.

Габарит ниткошвейки на А5 представляется вписываемым в габарит настольного термоклей-автомата, и полсотки кг весом в пределе.

Потенциально утяжеляющее место - прокол бумаги, м.б. пробивать тетрадки отдельным механизмом? А машинкой только шить?

Последний раз редактировалось JSmith01; 18.04.2014 в 01:32..
JSmith01 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2014, 16:02   #43
Alikin
Местный
 
Регистрация: 11.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 132
Репутация: 5
По умолчанию

Классическую ниткошвейку мне пока не осилить - не хватит ни денег, ни знаний, ни времени. Даже то, что планировалось делать, движется с трудом. И то хорошо.
Пока встал вопрос: на каком виде двигателя реализовать поворот нитеподающего механизма на 180 градусов за команду (картинку прикрепил). Мощность нужна совсем небольшая, не больше, чем в дешевых пакетниках. Какой двигатель нужен? Шаговик?
Alikin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2014, 23:30   #44
JSmith01
Пользователь
 
Регистрация: 10.02.2013
Адрес: Н.Новгород
Сообщений: 75
Репутация: 7
По умолчанию

MG995 - сервопривод для моделек. Есть в исполнении с металлическим редуктором, ценник 5-10 у.е. (в РФ барыги хотят около 400-500р.)
JSmith01 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2014, 00:58   #45
JSmith01
Пользователь
 
Регистрация: 10.02.2013
Адрес: Н.Новгород
Сообщений: 75
Репутация: 7
По умолчанию

Полистал на досуге любопытную книжицу за авторством Geo. A. Stephen - "Commercial Bookbinding" столетней давности - и как-то заметил, что постпресс-оборудование практически не изменилось. А то, что продают китайцы (SX-01A) - так и вовсе практически реплика агрегатов 100+ лет давности.

Причем - при той же функциональности "крылатые" ниткошвейки выглядят проще. Удивительно, что цифровая отрасль рождает чудеса вроде настольных принтеров - лазерных и струйных, которые умудряются выполнять функциональность в микроскопических габаритах. Тогда как пост-пресс - дико консервативен. По факту отрасль "замерзла" полвека назад. Координатный роликовый резак (дупло) - стоит каких-то безумных денег.
JSmith01 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2014, 13:18   #46
rkowalyov
Местный
 
Аватар для rkowalyov
 
Регистрация: 09.10.2008
Адрес: Moscow Москва
Сообщений: 2,685
Репутация: 241
Отправить сообщение для rkowalyov с помощью ICQ Отправить сообщение для rkowalyov с помощью Skype™
По умолчанию

а мысль и шитье отдельных тетрадей на простой швейной машинке широкими стежками уже не интересна?

если шить тетрадки по очереди не отрывая нитку получим гирлянду тетрадей чередующихся голова к голове

потом складываем их как надо (как бы гармошечкой) и зажимаем блок в тисках (идеально в зажиме фастбиндовской термоклеевой машинки, можно пройтись вручную иголкой с ниткой - прихватить стежки тетрадей между собой, а торчащие "межтетрадные" нитки подтянуть и "вмазать" кистью с клеем и дать подсохнуть или просто тупо термоклеем обработать. Ну и далее все известно.
rkowalyov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2014, 02:27   #47
N-Print
Местный
 
Аватар для N-Print
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,188
Репутация: 206
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rkowalyov Посмотреть сообщение
а мысль и шитье отдельных тетрадей на простой швейной машинке широкими стежками уже не интересна?

если шить тетрадки по очереди не отрывая нитку получим гирлянду тетрадей чередующихся голова к голове

потом складываем их как надо (как бы гармошечкой) и зажимаем блок в тисках (идеально в зажиме фастбиндовской термоклеевой машинки, можно пройтись вручную иголкой с ниткой - прихватить стежки тетрадей между собой, а торчащие "межтетрадные" нитки подтянуть и "вмазать" кистью с клеем и дать подсохнуть или просто тупо термоклеем обработать. Ну и далее все известно.
концы нитей надо завязывать....
N-Print вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2014, 10:33   #48
rkowalyov
Местный
 
Аватар для rkowalyov
 
Регистрация: 09.10.2008
Адрес: Moscow Москва
Сообщений: 2,685
Репутация: 241
Отправить сообщение для rkowalyov с помощью ICQ Отправить сообщение для rkowalyov с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от N-Print Посмотреть сообщение
концы нитей надо завязывать....
С этим согласен полностью. Однако ж... Был у меня заказ который отдавал на шитье в полиграфкомбинат и у них случился брак - тетрадки меж собой не сшиты и куча ниток торчит неподвязанных, блок разлетается на тетради, но сами тетрадки как бы ничего. Времени что то придумывать и вязать-подшивать не было. Зажал тетрадь в тиски фастбинда, клей и кисть в руки и в немколько слоёв промазал каждый корешок. Потом пресс и утром на подрезку. Все было тип-топ. Прошло полгода - клиент претензий ге предъявлял. Это были стихи. Может их редко перечитывают!!??
rkowalyov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2014, 13:03   #49
Pavel Pe4atnikov
Строгий АДМИН
 
Регистрация: 30.07.2008
Сообщений: 4,563
Репутация: 622
По умолчанию

в лучшем случае один раз открыли
Pavel Pe4atnikov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2014, 13:08   #50
Selena
Местный
 
Аватар для Selena
 
Регистрация: 12.10.2010
Адрес: Guangzhou
Сообщений: 3,075
Репутация: 73
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rkowalyov Посмотреть сообщение
а мысль и шитье отдельных тетрадей на простой швейной машинке широкими стежками уже не интересна?
там максимальный стежок около 5мм вроде
получится что то вроде перфорации, листы не будут отрываться?
Selena вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2014, 20:05   #51
JSmith01
Пользователь
 
Регистрация: 10.02.2013
Адрес: Н.Новгород
Сообщений: 75
Репутация: 7
По умолчанию

Если шить руками (в смысле руками перемещение делать и вручную прокручивать колесо приводное машинки), то стежок можно сделать произвольной длины, но будут проблемы с натяжением нити. Сноровка нужна.
JSmith01 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2014, 20:09   #52
JSmith01
Пользователь
 
Регистрация: 10.02.2013
Адрес: Н.Новгород
Сообщений: 75
Репутация: 7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rkowalyov Посмотреть сообщение
а мысль и шитье отдельных тетрадей на простой швейной машинке широкими стежками уже не интересна?

если шить тетрадки по очереди не отрывая нитку получим гирлянду тетрадей чередующихся голова к голове

потом складываем их как надо (как бы гармошечкой) и зажимаем блок в тисках (идеально в зажиме фастбиндовской термоклеевой машинки, можно пройтись вручную иголкой с ниткой - прихватить стежки тетрадей между собой, а торчащие "межтетрадные" нитки подтянуть и "вмазать" кистью с клеем и дать подсохнуть или просто тупо термоклеем обработать. Ну и далее все известно.
Раскрываемость хуже, чем у классического. Такой переплет видел (изд-во Манн, Иванов, Фербер), причем шитый блок и проклеенный pur клеем с обычной мягкой обложкой. Обычные книжки лучше раскрываются.

Ждем Alikin, пока у него эксперименты чем-то завершатся. Я тоже немножко экспериментирую, но, чует мое сердце, проще и быстрее отрезать кусок от гаража и засунуть туда SX01 или даже БНШ-6.
JSmith01 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2014, 20:30   #53
JSmith01
Пользователь
 
Регистрация: 10.02.2013
Адрес: Н.Новгород
Сообщений: 75
Репутация: 7
По умолчанию

Alikin, есть какие-нибудь подвижки?

ЗЫ Тоже получил комплект игл, крючков и проколов, пробовал изобразить вручную цикл работы ниткошвейки. Ясно одно - придется еще шибер (нитеводитель) купить, хотя бы один - чтобы попробовать все на автомате. Ценник только конский.

Еще попробовал усилие на пробой 4х листов 80г. бумаги - типа чешским пробоем. Неожиданно туго - и это нулевой иглой. А чуть подтупится? Понятно, в тяжелых аппаратах такое не критично, но маленькая машинка будет ходить ходуном или вообще не пробьет.
JSmith01 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2014, 19:29   #54
JSmith01
Пользователь
 
Регистрация: 10.02.2013
Адрес: Н.Новгород
Сообщений: 75
Репутация: 7
По умолчанию

Вот тестовую машинку собрал. Мда, детского конструктора элементарно по деталькам не хватило

Не хватает шибера и нитенатяжителя (два элемента - регулятор натяжения и рычаг подачи/подтяжки).

Шить на нем тяжко - все болтается, подача тетрадок просто кладется на направляющие (надо хотя бы шарнирный узел будет сделать). И да, высота должна быть минимум 200мм до основания. По прикидкам настольная ниткошвейка должна уместиться в кубик 50 см по ребру.
Изображения
Тип файла: jpg pic.jpg (164.4 Кб, 22 просмотров)

Последний раз редактировалось JSmith01; 21.05.2014 в 19:34..
JSmith01 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2014, 10:41   #55
Роман Сорокин
Местный
 
Аватар для Роман Сорокин
 
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: Астрахань
Сообщений: 2,837
Репутация: 189
По умолчанию

Прикольно выглядит!
Роман Сорокин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2014, 11:36   #56
Plasticcardman
Партнер
 
Регистрация: 10.05.2012
Адрес: www.mmpo.ru
Сообщений: 2,800
Репутация: 128
Отправить сообщение для Plasticcardman с помощью ICQ Отправить сообщение для Plasticcardman с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JSmith01 Посмотреть сообщение
Вот тестовую машинку собрал. Мда, детского конструктора элементарно по деталькам не хватило

Не хватает шибера и нитенатяжителя (два элемента - регулятор натяжения и рычаг подачи/подтяжки).

Шить на нем тяжко - все болтается, подача тетрадок просто кладется на направляющие (надо хотя бы шарнирный узел будет сделать). И да, высота должна быть минимум 200мм до основания. По прикидкам настольная ниткошвейка должна уместиться в кубик 50 см по ребру.
Чет сразу детство вспомнилось. Металлические конструкторы, наборы "Юный электрик".... Ностальгия .
Plasticcardman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2014, 14:58   #57
JSmith01
Пользователь
 
Регистрация: 10.02.2013
Адрес: Н.Новгород
Сообщений: 75
Репутация: 7
По умолчанию

До "юного электрика" дело дойдет, когда вся механика плюс-минус будет откатана. Соответственно сейчас прикидываю кинематику (движения в рабочем цикле). Потом механику "начерно" плюс двигатели. Дальше - с движками запуск каждого движения по кнопке. Прорисовка таймингов (временных диаграм) - и сборка кода для контроллера. И вишенка на торт - навеска еще трех швейных голов и пересборка механики начисто.
JSmith01 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2014, 16:12   #58
N-Print
Местный
 
Аватар для N-Print
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,188
Репутация: 206
По умолчанию

Молодца! Все гениальные изобретения делаются "на коленке" и в гараже, утри нос китайскому полиграфпрому, продолжай, дожми до результата!
N-Print вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2014, 00:19   #59
JSmith01
Пользователь
 
Регистрация: 10.02.2013
Адрес: Н.Новгород
Сообщений: 75
Репутация: 7
По умолчанию

За прошедшие несколько дней конструктор еще немного оброс "мясом" - добавился шарнирный узел подачи, простенький нитепровод (пружину для регулятора натяжения пришлось делать из скрепки за неимением лучшего - в дальнейшем куплю от швейной машинки заводской), рычаг подтяжки нити. На фотке есть еще "шибер", но нифига не работает - тестовую тетрадку сшил, накидывая нить крючком для вязания на крючок машины.

Сразу вылезли все косяки:
а) каретку с иглами при движении вверх/вниз перекашивает и подклинивает. На этом конструкторе, увы, точно не сделать (отверстия в пластинах заметно больше винтов М4).
б) только в работе понял, что в БНШ6/SX01 есть прижим тетради к качающемуся столу. Иначе иглы/крючки сдергивают тетрадь со стола вверх. Да и проколы (которых у меня нет) тоже ничего прошивать не будут. Держу пока рукой.
в) вместе с удержанием тетради, подъем/опуск швейной части и рычага натяжения, поворот крючка плюс накидка нити на крючок - короче, рук не хватает. Видимо моторчики придется прикреплять раньше, чем думалось.
г) крючок ... болтается по каретке, крутится самопроизвольно. Сегодня смотрел схему его крепления в БНШ-6 - показалось чрезмерно сложно. Думаю упростить.

Сразу по цели обозначусь - хочу сделать простой мелкий агрегат без перенастройки (максимум - уборка лишних игл/крючков с регулировкой края бумаги), формат блока А5, 4 стежка по 2-3см, тетради до 24 полос на 65г/м бумаге или 16 на 80г/м. Обрезка нитей - вручную. Без проколов, так что иглы/крючки будут изнашиваться быстрее обычного. Управление с микропроцессора (Arduino скорее всего), на шаговиках.
Изображения
Тип файла: jpg pic2.jpg (216.7 Кб, 15 просмотров)
JSmith01 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2014, 15:25   #60
JSmith01
Пользователь
 
Регистрация: 10.02.2013
Адрес: Н.Новгород
Сообщений: 75
Репутация: 7
По умолчанию

Вести с полей (если кому еще интересно).

Отрисовал и сделал шестеренки и рейки - из оргстекла 6мм. Получилось со второго раза - лазерный резак (Spirit вроде на 25Вт) выдает отвратительное качество, плюс луч/прорез имеет неслабую такую толщину в 2 десятки (0,2мм). Из-за этого первая версия вышла меньше требуемого на 0,5-0,7мм (а посадочные отверстия, наоборот, на столько же больше). Плюс облой. Железячники знакомые завалены работой, поэтому приходится изобретать колхоз из оргстекла. Зато бюджетно очень.

4 шестерни на крючки, одна на привод рейки, и пара шестерня-рейка на вертикальный ход каретки с иглами/крючками.

Приехала еще россыпь разных шестеренок из Китая, но очень мелкие внутренние диаметры - 1-2-3мм. И, как назло, 1,5мм нету (толщина крючка именно 1,5мм).

Попутно собрал из подручного хлама заготовку для ножевой фальцовки.


Фальцует. Но. Проблемы те же - движочек даже с редуктором слишком слабый, и точность всего добра такая, что жуть. Опять же - нарисовать в каде можно, проблема - изготовить Дособирать нож даже не стал, движок все равно на ниткошвейку уже расписан.

Еще заказаны несколько мелких серводвигателей и регуляторы натяжения нити 4шт., пока есть чем заняться - делать каретку и поворот крючков.
Изображения
Тип файла: jpg 1b.jpg (234.9 Кб, 339 просмотров)
Тип файла: jpg 1a.jpg (201.6 Кб, 6 просмотров)
Тип файла: jpg 2.jpg (105.1 Кб, 6 просмотров)

Последний раз редактировалось JSmith01; 01.07.2014 в 15:34..
JSmith01 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 18:51. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика