Программа расчета % и стоимости заполнения листа - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Компьютеры и программное обеспечение в оперативной полиграфии > Программное обеспечение для оперативной полиграфии
byrcb460

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Результаты опроса: Необходима ли Вам эта программа?
Да, очень, буду подсчитывать стоимость 16 40.00%
Возможно, буду иногда сверяться 8 20.00%
Нет, бессмысленно, надо считать по другому 6 15.00%
Нет, стоимость должна быть фиксирована 10 25.00%
Голосовавшие: 40. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.03.2013, 05:20   #1
Formatof
Пользователь
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Printland
Сообщений: 54
Репутация: 2
По умолчанию Программа расчета % и стоимости заполнения листа

Добрый день.
Давайте обсудим программу расчета % и стоимости заполнения листа при печати.
Где ни смотрел, все пишут - это невозможно и т.д. На самом деле это очень просто. Имея полную идей голову и грамотные "программируемые" руки, удалось создать простенькую программу для этих целей.
Пока что есть основные возможности:
- настройка параметров под свою модель принтера (указваются заводские значения по расходке каждого тонера)
- указываются дополнительные расходы
На выходе - загружаем фаил - получаем процент по каждому цвету и итоговую стоимость листа.
Как думаете, насколько нужна такая программа (мне она точно нужна).
Что еще можно и нужно добавить в нее.
Пока что есть только скриншоты (сделанные во время тестирования), т.к. сам сейчас в отпуске, через неделю выложу для обсуждения.
Изображения
Тип файла: jpg Без-имени-1.jpg (15.5 Кб, 944 просмотров)
Тип файла: jpg Без-имени-2.jpg (11.7 Кб, 909 просмотров)
Тип файла: jpg Без-имени-3.jpg (12.4 Кб, 904 просмотров)
Тип файла: jpg Без-имени-4.jpg (11.0 Кб, 907 просмотров)
Formatof вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2013, 11:10   #21
Formatof
Пользователь
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Printland
Сообщений: 54
Репутация: 2
По умолчанию

Да... как обухом по голове.
Главной целью программы является узнать и иногда иметь возможность продать отпечатанный материал по реальной цене. (вернее нереальной, но низкой). Т.е. приходит, к примеру чел и говорит: мне вот надо отпечатать 1000 А4 с таково-то макета (про вариант, что 100 разных пихать в программу я не говорю, она для тиражирования, а не для поштучного) и, говорит, надо завтра и по 4руб.
А фирма в это время сидит без дела, ну застой или еще что.
Так вот, есть два варианта развития:
1 - послать его дальше и ничего не заработать (вернее заработать негативную рекламу)
2 - посчитать этой програмкой и получи себестоимость полную! (с учетом всего-всего), допустим 3руб - принять заказ и напечатать. В итоге все довольны и реклама пошла дальше.
Какой вариант выберете вы?
Я лично за 1.
Естественно, чтобы не прогореть, надо в себестоимость включать все и +чуть на погрешность.
1000руб за просто так, тоже не мелочь.
Formatof вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2013, 11:32   #22
grunn
Местный
 
Аватар для grunn
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Дубна
Сообщений: 4,391
Репутация: 151
По умолчанию

да бессмысленая обсолютно ерунда
100500 раз говорено - посчитать заполнение не проблемма, но учитывать это в ценообразовании глупо до безобразия.
Ни кому кто хоть сколько-то реально печатает это заполнение нафиг не интересно. MaxMaster правильно сказал - есть цена на печать и на тираж - всё. Морочить голову себе и клиенту всякими там заполнениями - это бред.
grunn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2013, 11:36   #23
pechatnik.su
Местный
 
Аватар для pechatnik.su
 
Регистрация: 01.05.2012
Адрес: MO Коломна
Сообщений: 1,095
Репутация: 49
Отправить сообщение для pechatnik.su с помощью ICQ Отправить сообщение для pechatnik.su с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр В. Посмотреть сообщение
Итак, вы создали файл и программа определила количество каждого из цветов CMYK в нем, однако это не значит, что именно столько тонера ляжет на бумагу. Просто хотя бы по тому, что принтер сам не знает, сколько тонера он на бумагу кладет.
Александр - когда производитель рассчитывает 5% заполнение - он так же пальцем в небо тыкает? Ведь там тоже принтер не знает сколько крупинок тонера надо насыпать?
принтер не крупинками оперирует - а растровой картой - и какие могут быть разночтения - если на один элемент растра - прилипнет ровно столько тонера - как будет настроена электростатика на текущие физические параметры тонера, пока не скомпенсируется магнитная проводимость - прилипшим тонером.
все! дальше к этой точке ничего не прилипнет.
далее - если принтер начинает пересыпать какой то цвет - то уйдет вся картинка - вам такая печать нужна - с разбегом по цвету?
более того - в дроплете что я выложил на предыдущей странице - есть возможность произвести рассчет - с учетом настроек принтера - т.е. профиля принтера.
ну и в заключении все это было бы пустым флудом с моей стороны, если бы не следующее замечание:
Цитата:
Для определения себистоиомсти есть один очень надежный и точный способ - посчитать стоимость всей расходки и обслуживания за год и поделить на количество сделанных отпечатков.
представьте себе - вы печатали весь прошлый год бланки да визитки, напечатали аж 100 тыщ листов - и среднее заполнение у вас вышло С18M17Y17K15 - отсюда посчитали СС, выставили продажную - "в три конца" и давай преспокойно печатать....
...а тут, случился некий экономический форум в ваших краях - и надо распечатать 60 тысяч трешек... да не бланков каких, а хорошую такую фотозаливку - плотненькую... клиент канешнаж деньгами не сорит - форум то экономический - но и башлянуть вроде не отказывается... просит только ценообразование привести - в соответствии с объемом...
будете ориентироваться на уже сложившуюся за предыдущий год СС? или как...?

понятно что каждое задание прогонять на предмет его заполнения, будет излишним - но инструмент для оперативной, объективной оценки заполнения - все же нужен.
pechatnik.su вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2013, 11:53   #24
grunn
Местный
 
Аватар для grunn
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Дубна
Сообщений: 4,391
Репутация: 151
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Formatof Посмотреть сообщение
посчитать этой програмкой и получи себестоимость полную!
и смысл? получили себестоимость, потратили материалы, которые надо востановить, потратили своё время и просто помогли клиенту который опустил вас по цене.

Цитата:
Сообщение от Formatof Посмотреть сообщение
В итоге все довольны
вы-то чем довольны, тем, что добренький такой?

Цитата:
Сообщение от Formatof Посмотреть сообщение
и реклама пошла дальше.
да, реклама супер! На завтра у вас очередь придурков которые орут - "а ему вы по 3 сделали" И каждый вам свой макетик суёт - "вы посмотрите, у меня тут цвета совсем чуть-чуть, остальное текст". И дальше вы либо опять прогибаетесь и для всех хороший, кроме своего кармана, либо жулик, который цены с потолка берёт и всем за разные деньги печатает.

Цитата:
Сообщение от Formatof Посмотреть сообщение
Какой вариант выберете вы?
Я лично за 1
ну дык а тож
и я за 1
grunn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2013, 11:54   #25
aser
Местный
 
Регистрация: 05.10.2009
Адрес: Елец
Сообщений: 335
Репутация: 37
По умолчанию

ИМХО
Подобным софтом можно пользоваться, но лучше в личных целях и для расширения кругозора. Опираться на него при формировании цены тоже можно, но осмысленно и лишь опираться а не брать за основу. Привязывать цену к % заполнения как минимум не нужно. Тонер это еще не себестоимость, зачастую бумага дороже стоит, а плюсом прибавьте туда работу девочек приемщиц, свет и много чего еще другого. Софт подобный тупиковый - ему некуда развиваться по причине неясности точной работы конкретно взятой печатной машины(сколько тонера она расходует на 1%, сколько при этом улетает в воздух, сколько в отработку попадает... эти детали только производитель знает и вряд ли кому это раскроет).
aser вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2013, 12:03   #26
grunn
Местный
 
Аватар для grunn
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Дубна
Сообщений: 4,391
Репутация: 151
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pechatnik.su Посмотреть сообщение
представьте себе - вы печатали весь прошлый год бланки да визитки
в реальности такого не бывает, все печатают всё подряд

Цитата:
Сообщение от pechatnik.su Посмотреть сообщение
аж 100 тыщ листов
"аж"
это типа много за год?
grunn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2013, 12:05   #27
Андрей Александрович
Местный
 
Аватар для Андрей Александрович
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Кубань - это южнее Саратова
Сообщений: 6,776
Репутация: 314
По умолчанию

прога эта для пионеров-демперастов, дабы ублажать их штучки-дрючки...
Андрей Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2013, 12:29   #28
Formatof
Пользователь
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Printland
Сообщений: 54
Репутация: 2
По умолчанию

... я за 2 вариант.. хотел сказать, опечатался....

сколько людей - столько и мнений.
надо голосовать! Я бы тоже, с удовольствием работал по принципу фиксированной стоимости, а то уже голова побаливает от этих подсчетов, но есть одно главное НО! - "конкуренция". и от этого никуда не денешься.
печатаю я себе спокойно по 10 руб, а рядом появился какой-то Василий Пупкин, который на епсоне годов 80-х печатает по 3 руб и доволен как слон.
Formatof вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2013, 12:39   #29
Formatof
Пользователь
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Printland
Сообщений: 54
Репутация: 2
По умолчанию

как добавить голосование? давайте кто за , а кто против.
может и правда нет смысла. (но я буду биться до последнего...
Formatof вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2013, 12:47   #30
grunn
Местный
 
Аватар для grunn
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Дубна
Сообщений: 4,391
Репутация: 151
По умолчанию

Formatof, ну и не рыпайся тогда, пусть Вася печатает по 3. У него и качество и скорость другая. Может он 500 А3 в час выгнять? Нет, а ты можешь. И сколько он зарабатывает? На вечернее пиво? Ну и в путь с песней!
Стремиться за этим Васей - это прямой путь просто убить своё оборудование и не заработать при этом на новое.
К тебе пойдут нормальные люди, а у Васи будет толпа пионеров, которые за каждую копейку удавятся.
Я вообще считаю, что чрезмерно жадный клиент - не клиент. Не, стремление клиента напечатать подешевле это нормально, но когда начинается - "а вот я у соседей видел подешевле....", "а вот я тут у вас 3 раза по 100 визиток напечатал, может скидочку...."
Нафиг! К Васе!
grunn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2013, 12:49   #31
grunn
Местный
 
Аватар для grunn
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Дубна
Сообщений: 4,391
Репутация: 151
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Formatof Посмотреть сообщение
как добавить голосование? давайте кто за , а кто против.
может и правда нет смысла. (но я буду биться до последнего...
будешь крайне видимо удивлён результатами
grunn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2013, 12:51   #32
MaxMaster
Местный
 
Аватар для MaxMaster
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: .
Сообщений: 15,195
Репутация: 765
Отправить сообщение для MaxMaster с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Formatof Посмотреть сообщение
а рядом появился какой-то Василий Пупкин, который на епсоне годов 80-х печатает по 3 руб и доволен как слон.
ну так и хорошо, что он появился. К нему все проститутки и нищета уйдут. А нормальный клиент не будет бегать из-за копеек.
А Вася Пупкин загнется через два-три месяца.
MaxMaster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2013, 13:16   #33
Formatof
Пользователь
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Printland
Сообщений: 54
Репутация: 2
По умолчанию

Дело все в том, что "копйка к копеечке" или не всякие нищие такие какими кажутся.
Сейчас у меня есть несколько очень постоянных клиентов, с которых я не много, но постоянно имею доход. (а в сумме-то получается...)
А начиналось все с ними несколько лет назад, примерно так как я и описывал.
Я не утверждаю что это панацея, но бывают случаи, когда очень надо... по разным причинам. Я, конечно могу сказать, "ну давай за 3" и напечатать (в большой надежде на светлое будущее), но если я буду заранее знать, что себестоимость будет больше, то жаба меня не просто задушит, а еще и при устроит.
Formatof вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2013, 13:19   #34
Formatof
Пользователь
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Printland
Сообщений: 54
Репутация: 2
По умолчанию

aser, а может из архива-то вытащить? Раз уж вам не надо, может найдем ей применение. Ну или, на крайний случай, той же тропинкой пойдем, и обратно в архив. Ведь мы же русские люди, а в России, хоть все и знают горькую правду, но все равно: "АвтоВАЗ будет жить!"
Formatof вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2013, 13:25   #35
Tokha
Местный
 
Аватар для Tokha
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,491
Репутация: 205
По умолчанию

интересно, а когда продавец техники предлагает покопийку, он же не прикидывает заполнения ваши? он берет СРЕДНЕЕ заполнение. среднестатистически - это ресурс 5% заполнения деленный на 3,5, т.е. по 17,5% каждого цвета. Вот и представьте, что вы сами себе ФСМА и не парьтесь. Даже если пройдет МНОГО листов полной плашки в одном тираже, ВСРЕДНЕМ скажем за год всеодно будет 17,5% :-)
Tokha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2013, 13:28   #36
Александр В.
Местный
 
Аватар для Александр В.
 
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: ХМАО
Сообщений: 3,095
Репутация: 287
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pechatnik.su Посмотреть сообщение
Александр - когда производитель рассчитывает 5% заполнение - он так же пальцем в небо тыкает? Ведь там тоже принтер не знает сколько крупинок тонера надо насыпать?
А Вы думаете у производителя другие законы физики? Если вы внимательно пошаритесь на сайте любого производителя, то найдете информацию, что данные о ресурсе расходных материалов, в т.ч. и тонера приблизительны и получены эти данные опытным путем с помощью тестирования в неких контролируемых условиях.

Цитата:
Сообщение от pechatnik.su Посмотреть сообщение
принтер не крупинками оперирует - а растровой картой - и какие могут быть разночтения - если на один элемент растра - прилипнет ровно столько тонера - как будет настроена электростатика на текущие физические параметры тонера, пока не скомпенсируется магнитная проводимость - прилипшим тонером.
Можно это не комментировать? Если вы считаете, что я не прав, то мои слова все равно ничего вам не докажут. А толочь воду в ступе лениво.
Цитата:
Сообщение от pechatnik.su Посмотреть сообщение
представьте себе - вы печатали весь прошлый год бланки да визитки, напечатали аж 100 тыщ листов - и среднее заполнение у вас вышло С18M17Y17K15 - отсюда посчитали СС, выставили продажную - "в три конца" и давай преспокойно печатать....
...а тут, случился некий экономический форум в ваших краях - и надо распечатать 60 тысяч трешек... да не бланков каких, а хорошую такую фотозаливку - плотненькую... клиент канешнаж деньгами не сорит - форум то экономический - но и башлянуть вроде не отказывается... просит только ценообразование привести - в соответствии с объемом...
будете ориентироваться на уже сложившуюся за предыдущий год СС? или как...?
Ну, вопервых, у меня 5 месяцев назад был куплен новый Bizhub 6000l и на нем уже более 200 тыс отпечатков, а за год сами понимаете будет значительно больше пресловутых "аж 100 листов". Вовторых, для больших тиражей есть офсет. Большие тиражи я просто не стану печатать на цифре, т.к. незачем ее насиловть всякой фигней. Втретьих, вы возможно будете удивлены, но вклад тонера в полную себестоимость меньше половины. По крайней мере на Bizhub PRO серии так и особенно переживать от того, что себестоимость вырастет на несколько копеек я не стану.
Александр В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2013, 13:34   #37
grunn
Местный
 
Аватар для grunn
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Дубна
Сообщений: 4,391
Репутация: 151
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tokha Посмотреть сообщение
интересно, а когда продавец техники предлагает покопийку, он же не прикидывает заполнения ваши? он берет СРЕДНЕЕ заполнение. среднестатистически - это ресурс 5% заполнения деленный на 3,5, т.е. по 17,5% каждого цвета. Вот и представьте, что вы сами себе ФСМА и не парьтесь. Даже если пройдет МНОГО листов полной плашки в одном тираже, ВСРЕДНЕМ скажем за год всеодно будет 17,5% :-)
Кстати железный довод.
И лично мой опыт говорит о том, что эти проценты приблизительно правильные. У меня даже поменьше выходит немного.
grunn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2013, 13:45   #38
aser
Местный
 
Регистрация: 05.10.2009
Адрес: Елец
Сообщений: 335
Репутация: 37
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Formatof Посмотреть сообщение
aser, а может из архива-то вытащить? Раз уж вам не надо, может найдем ей применение. Ну или, на крайний случай, той же тропинкой пойдем, и обратно в архив. Ведь мы же русские люди, а в России, хоть все и знают горькую правду, но все равно: "АвтоВАЗ будет жить!"
А чего ее доставать то? у вас подобная есть уже
Но если хочется достану - вам какую?
aser вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2013, 14:05   #39
pechatnik.su
Местный
 
Аватар для pechatnik.su
 
Регистрация: 01.05.2012
Адрес: MO Коломна
Сообщений: 1,095
Репутация: 49
Отправить сообщение для pechatnik.su с помощью ICQ Отправить сообщение для pechatnik.su с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Втретьих, вы возможно будете удивлены
спасибо за такую снисходительность - но если что и может меня удивить - то это примерка вами на свои условия, сказанного мною...
поверьте - кроме вас с про машиной - есть и другие печатающие, с другими машинами - где, вы возможно будете удивлены - вклад тонера в полную СС - может быть далеко за половину...
и программа эта не специально под про технику, у вас это и так считается... так что условия разные и потребности разные - зачем все сводить только к вашим...
Цитата:
Если вы внимательно пошаритесь на сайте любого производителя...
...а уж если вы внимательно пошаритесь по сайтам производителей - то найдете полезнейшую вещь - стандарт ISO/IEC 19798 - который как раз и описывает условия подсчета количества оттисков... поэтому давайте признаем - что производители эти 5% - все же не от фонаря берут - а получают в результате практического тестирования, на исправной машине - в условиях декларируемых в характеристиках принтера.
и в последствии принтер просто обязан выдерживать заявленные характеристики - иначе производителю придется нести ответственность (в странах где развита защита потребительских прав)
Цитата:
Ну, вопервых, у меня 5 месяцев назад был куплен новый Bizhub 6000l и на нем уже более 200 тыс отпечатков
что касаемо рассуждений о 100 тыс - то я рад за вас, что дело прет - но абсолютный подсчет произвести задачей не ставил - я только привел грубое соотношение при котором - печать может быть нерентабельной или убыточной, если опираться только на комплексную СС прошлых периодов.
Цитата:
Можно это не комментировать?
можно! что тут комментировать. у меня электростатика - у вас "крупинки"....
pechatnik.su вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2013, 14:10   #40
Tokha
Местный
 
Аватар для Tokha
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,491
Репутация: 205
По умолчанию

и кстати. рассчитывая отпускную цену исходя из СРЕДНЕГО расхода, вы автоматом лишаете себя права давать скидку за маленькое заполнение. Разжевывать данное понятие или понятно почему? :-)
Tokha вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 203 208 237 243 248 259 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 11:01. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика