А давайте обсудим "сувенирные принтеры"

[Pavel Pe4atnikov]

Кто-нибудь ими пользуется? Ну типа всякие вивиджеты, бигджеты и прочие? Или настольый УФ-плотер мимаки?

Хочется такой девайс, чтобы белилами можно было нормально печатать да всякие там ручки/зажигалки/флешки и т.п печатать...

[Zastawa]

Сообщение от Manolis

Очень утопичные взгляды. Уже многие машины окупились без всякой коррупции. Посмотрите сколько тампопечати и шелкухи вокруг - на их место и пришли УФ принтеры. Надо работать, а не ждать окупаемости.

А зачем покупать Мимаки и пр. по таким ценам когда можно взять планшетник на базе Эпсон(Ну или самому переделать).Залить сувенирные чернила и работать.Они же в разы дешевле.

[Manolis]

Если просто выкинуть деньги, то можно. Все уже пройдено с такими принтерами пять лет назад. Полошения при заливках, неустойчивость чернил, смена голов каждые полгода, проблемы с белым цветом, когда он есть. И продукция будет не сувениры, а поделка. Это же очень просто проверить: возьмите пластиковую карту, флешку, зажигалку, черный тачкавер и у продавца напечатайте лого и мелкий текст. А потом покажите это своим заказчикам и спросите каково оно им. Образцы на Мимаки мы можем сделать для Вас. Но при отсутствии огня в душе, это будет просто образец в карман...

[санёк]

Сообщение от Manolis

Посмотрите сколько тампопечати и шелкухи вокруг

Ага. регулярно слышим-А что у вас так дорого?! Мне там то сделали визитки шелкографией по 3 рубля!

Мне самому вчера предлагали односторонние на тачкавере в 2 цвета по 9 р. за штуку. При тираже 100шт.

Лично я такие визитки менее чем за 30р.делать не буду.

[bubapb]

Сообщение от санёк

Ага. регулярно слышим-А что у вас так дорого?! Мне там то сделали визитки шелкографией по 3 рубля!

Мне самому вчера предлагали односторонние на тачкавере в 2 цвета по 9 р. за штуку. При тираже 100шт.

Лично я такие визитки менее чем за 30р.делать не буду.

Афигеть цены, 30р за визитку, я в такую цену тиснение сделаю (с ценой клише уже, магнивым), 9р за визитку нормальная цена.

по теме, думал о таких принтерах, в итоге тиражи маек шелкухой, либо пленкой, ручки-брелки и прочую сувенирку тампонкой печатаем(либо гравер), и видал я все эти принтеры

[санёк]

У меня нормальная цена на тачкавере (односторонние, просто текст) - 7 руб/шт.
Фольгированные - 11 руб.
Вопрос по какой цене я должен продавать выполненые шелкографией?
Если для их изготовления и оборудование нужно намного больше, и отдельное помещение, и ресурсы и времени не мало требуется...
Благотворительностью заниматься? Или ради собственного самоудовлетворения - мол, смотрите, я могу, а другие не могут! Или чтоб клиентам сделать приятное? Так пускай и оплачивают приятности...

[hwy401]

Да помню я давным-давно в Москве на Рекламе мужика вроде из Бронко со шприцами, по локоть в чернилах вокруг первого сувенирника. Нестабильность чернил сейчас не проблема. Кстати о них очень подробно писали на Зенон форуме. Это совершенно не экосольвент( пигмент на сольвентной базе). Сувенирные непигментные( соответственно проблемы с УФ стойкостью). Но качество печати безукоризненное. Никакого полошения нет если не печатать в драфт режиме. Я как раз помню опять на Рекламе года 3-4 назад как полосили УФ ШФ-принтера и им скорость зарубали до 1-2 м.кв. в час. Совершенно однозначно дешевые сувенирники значительно выгоднее маленьких УФ. Рыночное предложение по качеству продукции не хуже, а по цене значительно выгоднее. Голову и парковку менять надо, но это от 3 тыс.руб. и 5 минут времени. А сколько стоит УФ лампа или светодиоды? УФ лучше пока только с белым и с лакировкой, но себестоимость и скорость тут у них очень плохие. И этот сегмент ну 5% от рынка. А в остальных 95% сувенирного рынка недорогой сувенирник значительно выгоднее УФ. Мы кстати давно работаем и не один литр сувенирных и не одну бочку экосольвентных напечатали. Латекс кстати тоже используем. Мне очень нравятся и Мимаки и Роланд, но....Это все равно что развозить пиццу на Лендкрузере и доказывать всем как это выгодно. А кругом получается дураки на маленьких машинках работают.
Может УФ еще выгоднее на заказах где проблемы с адгезией. В смысле у сувенирника может вырасти себестоимость из-за трудозатрат на подготовку поверхности. У нас просто обычно серийная продукция, там себестоимость лакирования копейки.

[Zastawa]

Сообщение от hwy401

Да помню я давным-давно в Москве на Рекламе мужика вроде из Бронко со шприцами, по локоть в чернилах вокруг первого сувенирника. Нестабильность чернил сейчас не проблема. Кстати о них очень подробно писали на Зенон форуме. Это совершенно не экосольвент( пигмент на сольвентной базе). Сувенирные непигментные( соответственно проблемы с УФ стойкостью). Но качество печати безукоризненное. Никакого полошения нет если не печатать в драфт режиме. Я как раз помню опять на Рекламе года 3-4 назад как полосили УФ ШФ-принтера и им скорость зарубали до 1-2 м.кв. в час. Совершенно однозначно дешевые сувенирники значительно выгоднее маленьких УФ. Рыночное предложение по качеству продукции не хуже, а по цене значительно выгоднее. Голову и парковку менять надо, но это от 3 тыс.руб. и 5 минут времени. А сколько стоит УФ лампа или светодиоды? УФ лучше пока только с белым и с лакировкой, но себестоимость и скорость тут у них очень плохие. И этот сегмент ну 5% от рынка. А в остальных 95% сувенирного рынка недорогой сувенирник значительно выгоднее УФ. Мы кстати давно работаем и не один литр сувенирных и не одну бочку экосольвентных напечатали. Латекс кстати тоже используем. Мне очень нравятся и Мимаки и Роланд, но....Это все равно что развозить пиццу на Лендкрузере и доказывать всем как это выгодно. А кругом получается дураки на маленьких машинках работают.
Может УФ еще выгоднее на заказах где проблемы с адгезией. В смысле у сувенирника может вырасти себестоимость из-за трудозатрат на подготовку поверхности. У нас просто обычно серийная продукция, там себестоимость лакирования копейки.

Спасибо. Вот это я и хотел услышать.А в Алларте сув. чернила -это пигмент на сольв. базе или сув. не пигментные.Как я понимаю ресурс головы на чернилах с сольв. базой ниже чем на сув.не пигментных. Или я ошибаюсь?

[hwy401]

сувенирных чернил сейчас много всяких, раньше это был спиртовый раствор. Вообще химия чернил очень непростая масса свойств, добавок. В Алларте так прямо не пишут состав, но может только масляные могут быть в принципе пигментными( хочу у них прикупить на пробу). Физика разрушения головок разная. Если пигмент забивает дюзы, то сольвент и спирт разрушает пластик и покрытие подошвы. Например от водорастворимых чернил головку прочистить намного легче чем от пигментных. Спиртовые чернила(т.к. раствор, а не взвесь) в принципе печатают качественнее пигментных( в.т.ч. уважаемых УФ Мимаки). Сравните качество печати обычных Эпсонов пигментом и раствором. Но на улице продукцию без защиты использовать нельзя. На солнце за неделю выцветет. Почитайте про чернила sepiax. Эпсон головки неприспособлены для сольвентов и спиртов, потому и недороги. Сольвентные их сразу убьют, сувенирные через полгода-год. И еще очень важно-принтеры эти без забот и проблем не работают. Например пары чернил ремень привода каретки в негодность приведут.

[Zastawa]

Сообщение от hwy401

сувенирных чернил сейчас много всяких, раньше это был спиртовый раствор. Вообще химия чернил очень непростая масса свойств, добавок. В Алларте так прямо не пишут состав, но может только масляные могут быть в принципе пигментными( хочу у них прикупить на пробу). Физика разрушения головок разная. Если пигмент забивает дюзы, то сольвент и спирт разрушает пластик и покрытие подошвы. Например от водорастворимых чернил головку прочистить намного легче чем от пигментных. Спиртовые чернила(т.к. раствор, а не взвесь) в принципе печатают качественнее пигментных( в.т.ч. уважаемых УФ Мимаки). Сравните качество печати обычных Эпсонов пигментом и раствором. Но на улице продукцию без защиты использовать нельзя. На солнце за неделю выцветет. Почитайте про чернила sepiax. Эпсон головки неприспособлены для сольвентов и спиртов, потому и недороги. Сольвентные их сразу убьют, сувенирные через полгода-год. И еще очень важно-принтеры эти без забот и проблем не работают. Например пары чернил ремень привода каретки в негодность приведут.

Ну на улицу на солнышко печатать не собираюсь. Народ спрашивает на стекло и керамическую плитку.Сублимацией на плитку дорого.(Обработанный кафель 20*30 около 80-90 руб шт).А если прямой печатью(кафель в магазине 12 руб).Мебельщики просят на стекло попечатать.
Пытался заказать голову на свой планшетник.В конторе торгующей головами на планшетник посоветовали голову, тракт и демпфера под сувенирн. чернила брать усиленные(из этого я и сделал вывод что чернила на сольвенте) в раза два дороже прим..Под текстиль можно и обойтись стандартной эпсон-й головой.

[hwy401]

Сублимация хорошо печатает на обычном лаке из магазина, тут скорее как бы лак от плитки не отошел. С другой стороны трудозатраты допустим 250 руб в час. Надо их всегда учитывать выбирая технологию. Чернила сувенирные довольно агрессивные. Обычные трубки, фитинги и пр. разьедает. Я себе сразу трубки жесткосольвентные поставил и демпфера. Ну есть с увеличенными фильтрами для быстрой прокачки больших обьемов чернил. Зачем такие в сувенирники? Почему за голову от Эпсон 220 Технографика хочет 10000руб. не знаю. Сильно сомневаюсь что они заменили соски у головки. Тем более за 2500 голова уж полгода проживет. А на масляных чернилах мне кажется и намного дольше. Чтобы хорошо закрепиться чернила должны быть агрессивными. Кроме УФ и термофиксации.

[Murik]

hwy401, у вас принтер от Технографики? как в работе? стоит своих денег (просто, А4 без белого вроде продают и раза в 1,5-2 дешевле)

[Manolis]

Zastawa, То, что Вы собираетесь делать - не прокатит. На стекле печать сложная. Куда мебельщикам маленькие стекляшки? Вы бы хоть сделали пару образцов до покупки и показали потенциальным заказчикам.

[hwy401]

На стекле правда печатать сложно. И если нет уверенности что можно продавать нормальные обьемы печати, то лучше не связываться. И вообще хлопотное очень дело эти сувенирники. Почти все владельцы ругаются. Я себе на пробу давно купил( когда Технографика не возила) точно такой принтер по Интернету в Китае. Стоил помню 1200 долл, плюс DHL, таможня. Корзину перекосили- часто фатальная ошибка вылазила, чипы бракованные, датчик не стоял и пр. радости. Сейчас-то он без проблем работает, но надо иметь определенный опыт, чтобы с ним работать. Мебельные направляющие( т.е. если апгрейдить с РИП в 4-х цветку, то с белым подложку с точностью 1мм только). Но 95% сувенирных картинок он печатает, качество не хуже чем на глянцевой бумаге( если высота головки небольшая,лак хороший, фоторежим, невысокая скорость). У нас он в осн. по фанере, а она кривая в плоскости, А4 самое то, иначе голова высоко поднимается. Более простые картинки кстати на фанере сублимацией очень хорошо получаются. Так может Вам по стеклу сублимацией лучше.
Принтер можно и подешевле, только надо смотреть как там привод. Направляющие понятно мебельные, но здесь хоть наклеили зубчатый ремень на металл- получилась рейка типа. С другой стороны если изделия легкие, то и ремня достаточно. Лазерная головка на граверах летает без проблем и с высокой скоростью-ускорением на ремнях. ШВП-для сувенирника - перебор похоже.

[Manolis]

Свершилось! Мы приобрели последнюю версию Mimaki UJF3042 HG!
Лизинг закончился, наш двухлетний плоттер попал в хорошие руки.
Теперь мы можем печатать на предметах высотой до 15 см! Помимо полноцвета еще два белых с рециркуляцией, лак и праймер Mimaki в картриджах. Два месяца ломал голову с цветовой схемой, но так и остался на чернилах LH100, с лаком и праймером, который можно класть пиксельно. Не решился пока ни на серию 140, ни на лайты. Три часа запуска и продолжение тиража.
Появилось интересное занятие: поиск высоких предметов. пока кроме кубариков и торцов ежедневников, ничего не нашли...
На HG обнаружилась опасная новинка: промежуточные вкладки между головами стали вровень с плоскостью головы, вместо выступающих на мм в серии FX и первого поколения. Если раньше голова выставлялась на минимально возможную высоту над материалом автоматически и при случайном подъеме материала и движении голов перемычки ударялись о материал и плоттер можно было остановить, то сейчас головы ставятся автоматом на 2 мм и при печати на папках-уголках, например, идет сразу задир материала или удар о голову, если уголок папки сам чуть приподнялся. Оператор повысил внимание, стал принудительно опускать стол на мм и регулярно протирать остатки чернил между головками.
В остальном печать, по-прежнему, доставляет удовольствие, стало меньше запаха на плотных заливках (японцы изменили направление потока вентиляции), стал плотнее белый цвет, верхний стол устанавливается на стойки разной высоты. Появилась возможность печатать на длинномерных предметах, типа скейтбордов и сноубордов, поскольку нет ограничивающих крышек на верхнем столе. Ну и просто плоттер последней модели!
Как ни странно, новая модель при цене 37000 евро мало кого испугала и за месяц мы поставили 5 HG против одной FX.
Приглашаем посмотреть плоттер в работе и сделать пробные образцы на "высоком"!

[green_cat]

Сообщение от Manolis

Свершилось! Появилась возможность печатать на длинномерных предметах, типа скейтбордов и сноубордов, поскольку нет ограничивающих крышек на верхнем столе.

А как выглядит печать на сноубордах? Они ведь загнуты вверх с двух сторон?

[Manolis]

Она выглядит по центру

[green_cat]

Сообщение от Manolis

Она выглядит по центру

Понятно, а я уже начал думать где же найти денег на Мимаку HG, ведь я то вообразил что она может запечатать весь сноуборд

[Manolis]

Мимаки это может, только большая 1,6х3,1 м - печатает на ровных заготовках, которые потом спекаются и гнутся. Работает на спортивной фабрике в Подмосковье. Так что Вы правильно начали деньги искать, только их надо в 4 раза больше

[green_cat]

Сообщение от Manolis

Мимаки это может, только большая 1,6х3,1 м - печатает на ровных заготовках, которые потом спекаются и гнутся. Работает на спортивной фабрике в Подмосковье. Так что Вы правильно начали деньги искать, только их надо в 4 раза больше

Понятно + надо денег на фабрику сноубордов!

[MMG]

green_cat, Можно текстильный проапгрейдить до комбо модели. Текстиль + УФ.