плешивая печать Ricoh c7200

[Чернов4]

Машина печатает плешиво, будто нет влажности, хотя, внешняя влажность 50-60%, внутренняя 40%
Плешивая печать на всех бумагах.

настройки в профиле бумаге - 1214, 1218, 1201/02/03/04 ни каких результатов не дают. Проблема где то в машине.

Подскажите, что можно сделать?

[d_Serg]

Сообщение от zeppelin

Компенсировать сопутствующие расходы не предлагалось. Потому что именно ввиду вот этого вашего второго утверждения, "сначала докажите, что виноват продавец, то бишь докажите, что печать плохая и претензии покупателя обоснованные, а так типа это просто его личная блажь, поэтому компенсировать расходы, не входящие в стоимость продажи, никто добровольно не будет.".

Так это нормальная и ЦИВИЛИЗОВАННАЯ юридическая практика.
Чернов предъявляет претензии Никитину. Суд (и только суд!!!) определяет СПРАВЕДЛИВУЮ степень ответственности каждой из сторон. И ВИНОВНАЯ сторона (определенная судом, а не частными хотелками и предположениями) назначает компенсацию (справедливых!) издержек ПОСТРАДАВШЕМУ.
Затем, например, Никитин предъявляет иск в сторону Рико (или своего поставщика), который ВОЗМОЖНО также не выполнил свои обязательства уже перед Никитиным...
Но Чернов же сразу смекнул, что одно дело бычиться тут на форуме, и соооовсем другое - предъявлять свои АРГУМЕНТЫ и ДОКАЗАТЕЛЬСТВА в суде, где противоположная сторона ТОЖЕ предъявит СВОИ аргументы... Поэтому (имхо, вполне резонно) не стал инициировать эту сутяжничество

[zeppelin]

Сообщение от d_Serg

Так это нормальная и ЦИВИЛИЗОВАННАЯ юридическая практика.
Чернов предъявляет претензии Никитину. Суд (и только суд!!!) определяет СПРАВЕДЛИВУЮ степень ответственности каждой из сторон. И ВИНОВНАЯ сторона (определенная судом, а не частными хотелками и предположениями) назначает компенсацию (справедливых!) издержек ПОСТРАДАВШЕМУ.
Затем, например, Никитин предъявляет иск в сторону Рико (или своего поставщика), который ВОЗМОЖНО также не выполнил свои обязательства уже перед Никитиным...
Но Чернов же сразу смекнул, что одно дело бычиться тут на форуме, и соооовсем другое - предъявлять свои АРГУМЕНТЫ и ДОКАЗАТЕЛЬСТВА в суде, где противоположная сторона ТОЖЕ предъявит СВОИ аргументы... Поэтому (имхо, вполне резонно) не стал инициировать эту сутяжничество

В суд подавать бесполезно, потому что доказать, что плешивая печать не соответствует требованиям по качеству печати, не представляется возможным. В стране есть эксперты, обладающие правом давать такие заключения? Думаю, что таких нету. ))) А идти в суд без заключения эксперта это заведомо проигрышное дело.

[d_Serg]

Сообщение от zeppelin

В стране есть эксперты, обладающие правом давать такие заключения? Думаю, что таких нету. )))

ясно-понятно... ничего не знаешь, не понимаешь, но свое мнение имеешь)))
Экспертов - как грязи с этим-то проблем как раз нет!!!
Вопрос в другом - что считать БРАКОМ)))

Сообщение от zeppelin

А идти в суд без заключения эксперта это заведомо проигрышное дело.

ну а тогда кто будет, согласно твоему посту выше определять кто виноват и насколько?
Или опять, лишь бы чего-нибудь брякнуть?))

[BIG]

Сообщение от Chernov

Багетка (отдельная тема)

Что, Чернов, багетка шляпа даже в миллионнике? Ну я так и думал... Одному мастеру с женой на хлеб с маслом.

[BIG]

Сообщение от steep

я помню что у тебя три типографии.
до сих пор ржу

Т.е. если нет даже плохонького офсета, то фсё? Не типография?))

Не, я не претендую, у самого "кописалон"))

[zeppelin]

Сообщение от d_Serg

ясно-понятно... ничего не знаешь, не понимаешь, но свое мнение имеешь)))
Экспертов - как грязи с этим-то проблем как раз нет!!!
Вопрос в другом - что считать БРАКОМ)))
ну а тогда кто будет, согласно твоему посту выше определять кто виноват и насколько?
Или опять, лишь бы чего-нибудь брякнуть?))

Ну и предложили бы тогда Чернову помощь в поисках эксперта и собирании доказательной базы, вы же у нас не просто для того, чтобы брякать. ))) Где эти эксперты? Раз вы знаете. Суд не сможет определить кто виноват, если ты ему бумажку не притащишь, поэтому и нет смысла идти в суд, только лишь в этом дело, а не в том, что суд не сможет в принципе определить. Проблема в том, что нет таких экспертов, которых можно притащить в суд, который бы имел право определять соответствует вот эта печать требованиям или нет. Жду ссылок на этих экспертов, раз вы у нас такой знающий.

[steep]

Сообщение от BIG

Что, Чернов, багетка шляпа даже в миллионнике?

ну если контора нормальная и на рынке давно то 10 лямов оборота на 5 работников это норм.
но тут надо прям морочаться чтобы был выбор и местоположение да еще лучше самим напечатать да из каталога...
а если ширпотреб продавать, то проще на заводе купить требуемые объемы

[steep]

Сообщение от BIG

Т.е. если нет даже плохонького офсета, то фсё? Не типография?))

извини меня старика... олдскулы они такие привереды, им в идеале и плохонького мало - полный формат 8 секций подавай да ротацию в три этажа с газовой сушкой

[d_Serg]

Сообщение от zeppelin

Ну и предложили бы тогда Чернову помощь в поисках эксперта и собирании доказательной базы

а мне-то ЗАЧЕМ это надо?)))
Ну а так-то, лет 15 назад, я поднимал на этом форуме тему полиграфических стандартов. К слову, офсетные стандарты и мировые (ISO) и отечественные (ГОСТ) уже имеются!
Возможно уже и цифровые тоже есть (давно не в теме и м.б. что-то пропустил)...
Но 15 лет назад мне это было актуально))) Но, помню, тот же Ильяс мне тогда тоже возразил, мол нафига мне это нужно, да и в общем никто особо этой темой не заинтересовался(((

Ну а теперь, господа полиграфисты, сидите с тем, что имеете и только производитель ЦПМ будет вам определять, что есть "брак", а что "и так сойдет")))

Сообщение от zeppelin

Проблема в том, что нет таких экспертов, которых можно притащить в суд

опять бла-бла-бла... экспертов - куча!!! И тащить в суд их совсем не обязательно, достаточно суду предоставить их экспертизу...
Ссылок я тебе давать, конечно, никаких не буду, сам ищи))) а то ведь совсем обленился, балабол)))
укажу только направление - ру.дтп, ищи там))) и там тебе все разжуют... возможно только не за бесплатно)))

[BIG]

Сообщение от steep

ну если контора нормальная и на рынке давно то 10 лямов оборота на 5 работников это норм

Десять лямов в месяц?! В багетке?! Пять работников?! Полмиллиона в день?! Чота кто-то тут пиз...т)))

[BIG]

Ну если только в год...

[zeppelin]

Сообщение от d_Serg

а мне-то ЗАЧЕМ это надо?)))
Ну а так-то, лет 15 назад, я поднимал на этом форуме тему полиграфических стандартов. К слову, офсетные стандарты и мировые (ISO) и отечественные (ГОСТ) уже имеются!
Возможно уже и цифровые тоже есть (давно не в теме и м.б. что-то пропустил)...
Но 15 лет назад мне это было актуально))) Но, помню, тот же Ильяс мне тогда тоже возразил, мол нафига мне это нужно, да и в общем никто особо этой темой не заинтересовался(((

Ну а теперь, господа полиграфисты, сидите с тем, что имеете и только производитель ЦПМ будет вам определять, что есть "брак", а что "и так сойдет")))
опять бла-бла-бла... экспертов - куча!!! И тащить в суд их совсем не обязательно, достаточно суду предоставить их экспертизу...
Ссылок я тебе давать, конечно, никаких не буду, сам ищи))) а то ведь совсем обленился, балабол)))
укажу только направление - ру.дтп, ищи там))) и там тебе все разжуют... возможно только не за бесплатно)))

Стандартов нет, а эксперты есть. В вашем иллюзорном мире? Ну и кто из нас тогда балабол, если ссылок нету? Эксперты есть по тем вещам, на которые есть стандарты. А если стандартов нет, то откуда будут эксперты и на что они будут опираться в своих экспертизах? Суд такие бумажки в рассмотрение не примет. Вася Пупкин сказал что плашка плешивая, а откуда он это взял? Правильно, из личного взгляда на плашку. ))))

[d_Serg]

Сообщение от zeppelin

Вася Пупкин сказал что плашка плешивая, а откуда он это взял? Правильно, из личного взгляда на плашку. ))))

опять типичное бла-бла-бла))) Вася Пупкин = Саша Чернов может смотреть куда угодно и иметь свое какое угодно мнение.
А вот эксперт, имея необходимые инструментарий уже может измерить РЕАЛЬНУЮ плешивость плашки... Выдаст КОНКРЕТНУЮ цифру "плешивости"... А плешивость плашки есть всегда и везде, даже в офсете...
Весь вопрос только в ДОПУСТИМЫХ отклонениях...
Обычно в таких случаях принято ссылаться на ГОСТы. Можно ссылать на прописанные в договоре ОСОБЫЕ требования, которые могут быть жестче или мягче ГОСТов (у Чернова в договоре было прописано, что считать "плешивостью"?). Можно, например, ссылаться на ТУ производителя ЦПМ...
А дальше уже дело суда и состязательности сторон, кто докажет свою правоту и чьи аргументы примет суд (который может назначить и вообще другую экспертизу)...

Сообщение от zeppelin

В вашем иллюзорном мире?

конечно нет))) Это же ты живешь в фантазиях страны розовых пони)))

[zeppelin]

Сообщение от d_Serg

опять типичное бла-бла-бла))) Вася Пупкин = Саша Чернов может смотреть куда угодно и иметь свое какое угодно мнение.
А вот эксперт, имея необходимые инструментарий уже может измерить РЕАЛЬНУЮ плешивость плашки... Выдаст КОНКРЕТНУЮ цифру "плешивости"... А плешивость плашки есть всегда и везде, даже в офсете...
Весь вопрос только в ДОПУСТИМЫХ отклонениях...
Обычно в таких случаях принято ссылаться на ГОСТы. Можно ссылать на прописанные в договоре ОСОБЫЕ требования, которые могут быть жестче или мягче ГОСТов (у Чернова в договоре было прописано, что считать "плешивостью"?). Можно, например, ссылаться на ТУ производителя ЦПМ...
А дальше уже дело суда и состязательности сторон, кто докажет свою правоту и чьи аргументы примет суд (который может назначить и вообще другую экспертизу)...

конечно нет))) Это же ты живешь в фантазиях страны розовых пони)))

Только экспертов таких нету. )))) Ну или диванные на ру.дтп)))) Без корочки.

[mrak]

d_Serg
Я так думаю все все уже поняли. а кто не понял и смысла нет что то доказывать.

[d_Serg]

Сообщение от zeppelin

Только экспертов таких нету. ))))

в стране розовых пони? ну не повезло тебе значит...

[steep]

Сообщение от BIG

Десять лямов в месяц?! В багетке?! Пять работников?! Полмиллиона в день?! Чота кто-то тут пиз...т)))

ну че ты как совковый лох. конечно годовой оборот. знакомые держат фирмочку.
хотя даже с их конь-ценами на многое рассчитывать не приходится.
и доход домохозяйства давно уже считают годом. а то в декабре густо а в январе пусто, а так понятная картина
пысы. ради интереса глянул тех с кем мы работаем по рамочкам. 121 человек. 500 млн в год.

[steep]

Сообщение от zeppelin

Только экспертов таких нету. ))))

отсталая страна твой казахстан....

[dercar]

d_Serg, справедливости ради - стандарты офсета тут будут неприменимы, потому что это машина не офсетной печати.
Вопрос экспертизы здесь действительно непростой - потому как нет стандартов.
Поэтому никаких экспертов привлечь не удастся.
Единственное что будет являться подтверждением качества печати - рекламные проспекты поставщика (тут будет задействован закон о рекламе), образцы печати поставщика и образцы печати с аналогичных машин. Трудность составляет то, что надо будет задокументировать подлинность вывода образцов с других машин. Видимо, надо приглашать нотариуса. Не знаю.
А потом фиксировать подлинность вывода с дефектной машины.
И предъявлять, что

[d_Serg]

Сообщение от dercar

Поэтому никаких экспертов привлечь не удастся.

почему?
ха-ха... так тебе НИКАКОЙ эксперт (даже, например, и по офсетной печати, где есть стандарты) не даст ответа бракованная данная офсетная машина или нет))) это решение - уже прерогатива суда...
а эксперт тебе может только померить какие-то конкретные параметры той же печатной машины....

Но вопрос ИЗНАЧАЛЬНО был не про это)))
Вопрос был про то, что бедняжка зеппелин не знает экспертов по полиграфии)))