Печать этикетки на самоклеющейся плёнке. Цифра или УФ-широкоформатник. Помогите с выбором пожалуйста.

[timzhuravel]

Всем доброго времени суток!
Впервые на форуме, надеюсь что правильно выбрал раздел для своей темы.Прошу не ругать сильно.

Ситуация следующая, мы производим продукцию и оклеиваем её этикеткой, которую на данный момент печатаем в типографии. Объёмы у нас растут и встал вопрос об экономической целесообразности приобретения собственного печатного оборудования.

Ежемесячно мы печатаем этикетку в объёмах 900-1000 листов формата SRA3 (около 130 метров квадратных), сейчас типография печатает лазерной цветной печатью на матовой плёнке MASTERTAC 7160924, плёнка нас устраивает по своим клеящим свойствам и качеству печати, этикетка цветная и нам важно качество цветопередачи, долго настраивали цвет в типографии. Также пользуемся услугами плоттерной резки. Этикетка у нас малых размеров прямоугольная 20*25 мм и в этом районе, круги диаметрами 1 и 2 см. В совокупности издержек мы тратим порядка 300-400 к. в месяц на типографию. С перспективой дальнейшего роста нам уже не удобно пользоваться услугами типографии ввиду их загруженности и в целом высокой стоимостью этикетки на выходе.

Изучив рынок и проконсультировавшись с продажниками оборудования мы пришли к таким выводам, поправьте если ошибаюсь.

Вариант 1 - приобретение аналогичного оборудования цифровой лазерной цветной печати от KM, Xerox, Canon. Получили предложения на модели С4065, imagePRESS C710, DocuColor 252 в бюджет 2,3-2,5 млн.
Что смущает, т.е. минусы, высокая стоимость расходников (фотобарабан и т.д.) и высокая стоимость ЗИП - так как нет понимания насколько часто надо их менять. Непонятная ситуация с наличием этих же расходников и комплектующих. Возможна долгая работа с отстройкой цветопередачи. Высокая стоимость самоклеящейся плёнки листовой, судя по интернету аналогичный Mastertac стоит около 80-90 рублей за лист. Расход тонера - так как укрывистость при печати этикетки достаточно большая, процентов 80. Большая стоимость входа, в отличии от широкоформатников. БУ брать боимся, так как не разбираемся в тонкостях оборудования.
Что нравится, т.е. плюсы, минимальная необходимость в обслуживании в отличии от широкоформатников, более низкие расходы на тонер опять же в сравнении с широкоформатниками. Минимальный контроль за процессом печати. Простота печати. Меньше опасений по поводу материалов, так как уже с такими работаем и перепробовали разную плёнку.

Вариант 2 - приобретение широкоформатника с УФ печатью (эко-сольвент не подойдёт, ввиду того что чернила нужно просушивать).
Получили предложения на УФ от 800 тысяч до 1,4 млн - все китайцы. Попросили отпечатать наши макеты на оборудовании и прислать, чтобы сравнить качество печати вживую, но это ещё в процессе.
Что смущает, необходимость регулярного обслуживания и контроля печати, непонятный период работы печатных голов. Непонятно какую краску использовать, нет опыта работы с плёнкой, нужно будет перебрать множество видов, чтобы понять какая будет сопоставима с тем что имеем сейчас. Смущает также стоимость краски и её фактический расход. Предложенные плоттеры есть на головах XP600 и на головах I3200, существенно ли отличаются головы, есть смысл платить за I3200. Смущает наличие запасных частей в долгосрочной перспективе и необходимость танцев с бубном при настройке и работе оборудования.
Что нравится, низкая стоимость рулонной плёнки, её многообразие и наличие и рулонный формат печати. Опять же тот же режущий плоттер под рулон работает без танцев с бубном с автоподачей и стоит дешевле, но пост не об этом. Совокупная цена этикетки по расчётам ниже чем при лазерной печати. Низкая цена входа, можно уложиться в 1,6-1,7 млн вместе с режущим плоттером и уже получать готовую этикетку на выходе за меньшие деньги в сравнении с лазерной печатью, и быстрее амортизировать затраты на оборудование.

Вопрос:
1) Какой из вариантов выбрали бы вы в нашей ситуации и почему?
2) Если я неправильно рассуждаю по поводу плюсов и минусов, прошу указать где я неправ и пояснить. Могу заблуждаться, далеко не эксперт.
3) С точки зрения качества печати, можно ли утверждать что на перечисленном оборудовании лазерная печать будет лучше УФ или наоборот? Для нас важен цвет и разрешение картинки печати.
4) Есть какие то ещё варианты печати или оборудования, которое вы бы могли предложить? Оффсет и флексопечать не предлагать, нам пока рано, сувенирные УФ плоттеры тоже не предлагать - не для нас.
5) По подсчётам на текущий момент себестоимость печати выходит ниже на УФ плоттере, разница в основном в стоимости бумаги сравниваем orajet с ценой около 9 тысяч за 50 квадратов и мастертак с ценой 80 рублей за лист SRA3, есть ли какие либо программы или калькуляторы которые позволяют высчитать себестоимость печати корректно?

Извиняюсь за лонгрид, но вопрос насущный и очень нас волнует, хотим быстрее принять решение в сторону того или иного вида печати и запустить процесс. Консультация с местными типографиями не дала никаких продуктивных результатов, никто не говорит конкретику, видимо не хотят чтобы клиент перешел в категорию конкурентов, хотя планов печати кроме потребностей производства у нас нет.
Спасибо всем за уделенное время!

[timzhuravel]

Сообщение от A_grafika.ru

timzhuravel, а вы точно для себя печатете? и хотите продолжать заниматься "своей работой"? просто если вам лупят ценник и вы тратите 300-400 к в месяц, и вы вместо того чтобы поискать варианты оптимизировать процесс или технологию печати) решили открыть новый бизнес? зайдите к нам в типпографию, мы вам на латексе мелкий текст выкатаем не хуже лазерника (хотя может я погорячился) и уф ники есть, зачастую проще и быстрее решить свои проблемы руками профессионалов, чем с нуля всё поднимать, или уже опыт есть?

Точно для себя)
Поясню, варианты печати в типографиях в нашем городе (Челябинск) не будут существенно дешевле печати текущей, пробовали, знаем. То что могли печатать единично большими тиражами - уже печатаем на офсете и флексопечати. Потребность в печати ежедневная и ежедневно разная, как в количестве так и в размерах, поэтому с точки зрения унификации - мы больше того что есть не придумаем. Плюсом ко всему потребность изменчива и ежедневно отдавать на печать и резку в типографию у которой есть своя загруженность - не всегда удобно. Удобно и быстро, если мы сами печатали бы ровно столько сколько нужно здесь и сейчас и делали бы это ежедневно. К этому и стремимся. Понятно, что объём у нас не большой, но при хорошей себестоимости мы бы где то и от оффсета смогли бы отказаться в пользу своей печати. А по поводу УФ-ника и качества печати правильно я понимаю, что вы считаете что УФ печать не хуже цифры по качеству. А с точки зрения себестоимости печати, какой расход по чернилам нормальный, продажники заявляют что то вроде 9-11мл. одного цвета на метр квадратный, но мне кажется это меньше реальных цифр.

[timzhuravel]

Сообщение от mks.mpei

вместо графтека и аймарка можно взять китайца - будет раза в 2-4 дешевле. Ту уже на форуме есть довольные пользователи.


Продавцы мимаки отговаривают от мимаки?) или продавцы китая?)
Нет проблем лить в мимаку оригинальные чернила. Они не в разы дороже, чем китайские. Головы - мне тут ссылку скинули на новые оригинальные головы на ali почти в 2 раза дешевле, чем в рф.



Качество получше, но не прям чтобы принципиально. Принипиально то, что она живет в разы дольше.

Продавцы у которых и китай и мимаки) Ещё пугают чипованными головами и что на али их не купишь, а вы говорите об обратном, ещё раз убеждаюсь, что продавцов нужно слушать только на половину.

По режущим плоттерам, всё гораздо понятнее, на китайцев тоже смотрим, будем читать отзывы и выбирать.

Про то что нужно предоставить работу профессионалам, соглашусь, но при очень грубых расчётах себестоимости с ценами на расходники по максимуму рынка выходит, что у профессионалов в нашем городе наценки под 100% от себестоимости печати, понятно что это цифры примерные и утрированные, но с нашими издержками есть возможность приобрести оборудование и амортизировать затраты, так почему бы не начать это делать с зазором на перспективу, тем более что объёмы производства растут кратно.

[Zventa]

Сообщение от timzhuravel

эко-сольвент не подойдёт, ввиду того что чернила нужно просушивать

Странное замечание. Вся струйная печать требует просушивания. Даже уф. Разница только в том, печкой, на воздухе или уф лампой.

Сообщение от timzhuravel

Качество печати у головы лучше XP600?

Качество самой головы для уф хуже. Но тут у каждого, свое мнение. Хотите понять качество, смотрите на характеристики. Максимальное разрешение, чем больше тем лучше (даже обычные рекламные параметры dpi) и размер капли, чем меньше тем лучше.

Сообщение от timzhuravel

Orajet рассматривали просто как самый распространенный вариант матовой плёнки.

Пленку "имхо" нужно выбирать исходя из оборудования печати. И клеевой основы в вашем случае. Самоклеющаяся пленка для этикеток, есть для печати обычным струйным принтером. Это самый дешевый вариант. Не смывается, не стирается, выцветание отдельный вопрос как и по всей струйной линейке. А плоттер "имхо" наоборот, лучше с камерой, автоматическим поиском и резкой по меткам. (в случае с китайцем обязательно обратить внимание на софт и операционную систему. Иначе может получится, что функции авто есть, а настроить еще та пляска)

Лазерник, идеальное решение при наличии правильной пленки, минус в себестоимости.

[Zventa]

Сообщение от timzhuravel

продажники заявляют что то вроде 9-11мл. одного цвета на метр квадратный, но мне кажется это меньше реальных цифр.

8 грамм на м2 все цвета. Базовые параметры. В реальности 10 не у всех, 15-20 грамм, если на "списание", 30. ) мелкотиражное, подгон цвета, пробники, простои до 20.

[timzhuravel]

Сообщение от Zventa

8 грамм на м2 все цвета. Базовые параметры. В реальности 10 не у всех, 15-20 грамм, если на "списание", 30. ) мелкотиражное, подгон цвета, пробники, простои до 20.

А правильно понимаю, что если например 10 грамм расход на все цвета, то условно на 1 метр квадратный надо по 10 грамм каждого цвета, т.е. 40 грамм итого? Или всё же 10 грамм это уже с учётом всех цветов?

[timzhuravel]

Сообщение от Zventa

Странное замечание. Вся струйная печать требует просушивания. Даже уф. Разница только в том, печкой, на воздухе или уф лампой.

Имею ввиду, что нам нужно практически сразу с печати под нож пускать, резать и сразу клеить. С УФ печатью, краска под лампой сразу полимеризуется, а с эко-сольвентом может не просохнуть хорошо, и насколько я знаю устойчивость к механическому воздействию у неё хуже.

[mks.mpei]

Сообщение от Zventa

Качество самой головы для уф хуже. Но тут у каждого, свое мнение. Хотите понять качество, смотрите на характеристики. Максимальное разрешение, чем больше тем лучше (даже обычные рекламные параметры dpi) и размер капли, чем меньше тем лучше.

У вас есть уф на i3200? чем именно она хуже под уф, чем недоголова xp600?
как связано максимальное разрешение, которое можно физически воплотить только на принтерах epson, с тем, что вы получите в реальности на пленке на китайце? и с каких пор циферки в разрешении стали определять что-то больше, чем сравнение двух отпечатков на хорошо отстроенных принтерах?

Сообщение от Zventa

А плоттер "имхо" наоборот, лучше с камерой, автоматическим поиском и резкой по меткам

с какой камерой?) у вас плоттер режущий есть? и как вы представляете себе вообще резку без автосчитывания меток? ручками ставить над метками, как 20 лет назад?))

Сообщение от timzhuravel

Или всё же 10 грамм это уже с учётом всех цветов?

с учетом всех цветов. в себес можете 15 вложить для расчета

[РПК]

Сообщение от timzhuravel

Продавцы у которых и китай и мимаки) Ещё пугают чипованными головами и что на али их не купишь, а вы говорите об обратном, ещё раз убеждаюсь, что продавцов нужно слушать только на половину.

По режущим плоттерам, всё гораздо понятнее, на китайцев тоже смотрим, будем читать отзывы и выбирать.

Про то что нужно предоставить работу профессионалам, соглашусь, но при очень грубых расчётах себестоимости с ценами на расходники по максимуму рынка выходит, что у профессионалов в нашем городе наценки под 100% от себестоимости печати, понятно что это цифры примерные и утрированные, но с нашими издержками есть возможность приобрести оборудование и амортизировать затраты, так почему бы не начать это делать с зазором на перспективу, тем более что объёмы производства растут кратно.

Как-то совсем забыли про обслуживание и персонал...
Каждый должен заниматься своим делом - печатники печатать, а продавцы продавать. Покупка оборудования принесет новые заботы и проблемы.

[steep]

Сообщение от mks.mpei

Совершенно верно!

вы просто завидуете и не хотите "чтобы клиент перешел в категорию конкурентов"

[timzhuravel]

Сообщение от РПК

Как-то совсем забыли про обслуживание и персонал...
Каждый должен заниматься своим делом - печатники печатать, а продавцы продавать. Покупка оборудования принесет новые заботы и проблемы.

Мы это понимаем и к этому готовы, просто сейчас мы в расчёт это не берём, так как вопрос в выборе оборудования, и от него уже будет зависеть как и кем его обслуживать.

[mks.mpei]

Сообщение от steep

вы просто завидуете и не хотите "чтобы клиент перешел в категорию конкурентов"

ну да, ну да, люди из челябинска для меня первостепенные конкуренты

[steep]

Сообщение от timzhuravel

но при хорошей себестоимости мы бы где то и от оффсета смогли бы отказаться

тут меня просто порвало....

[Andrej1794]

Сообщение от timzhuravel

Пытались делать на бумаге - проблема с тем, что плоскость куда приклеивается этикетка не ровная и бумага имеет свойство отклеиваться, плёнка гораздо более лучше держится и менее подвержена механическим воздействиям.
Правильно понимаю что муки с печатью вызваны именно тем что плёнка хуже бумаги для принтера в процессе?

1) Вам надо разобраться с клеями и поверхностями, куда наклеиваете.
Возможно вам надо не обычный клей, а усиленный (экстрапермаент). Но это только методом проб и ошибок. У любого производителя самоклейки в техноложке написано, что гарантии никакой -- надо проводить испытания.
А какой материал, бумага или пленка -- это уже вторично.

У меня бывало и бумага намертво держалась, и пленка на раз отлетала.

2) Муки с печатью на пленке.
Для цифры нужна специальная цифровая пленка.
Она довольно дорогая.
Она есть только в не очень удобном формате 32*45 см.

Самый большой минус . После печати пленку сложно запихать в плоттер с автоподатчиком. Пленка нефигово набирает статику и слипается. Кому-то удается снять статику, но я забил на эти танцы. Подаю ручками.

Вы производитель чего-то?
Что мешает изменить упаковку? Чтоб не было проблем с приклейкой этикетки.

Можно фото изделия, которое вы оклеиваете?

[timzhuravel]

Сообщение от mks.mpei

ну да, ну да, люди из челябинска для меня первостепенные конкуренты

Шутки шутками, но пообщавшись с несколькими собственниками типографий в Челябинске, сложилось такое мнение что в типографии вопросы об оборудовании на уровне гостайны, при том, что все публикуют какое стоит у них как преимущество, но никто не говорит и не советует его в приобретение другим. Выпытывал из них ответы несколько дней. Я за пару часов существования этой темы на форуме больше ответов получил, чем от общения с типографиями в своём городе, хотя задавал примерно те же вопросы.

[timzhuravel]

Сообщение от Andrej1794

1) Вам надо разобраться с клеями и поверхностями, куда наклеиваете.
Возможно вам надо не обычный клей, а усиленный (экстрапермаент). Но это только методом проб и ошибок. У любого производителя самоклейки в техноложке написано, что гарантии никакой -- надо проводить испытания.
А какой материал, бумага или пленка -- это уже вторично.

У меня бывало и бумага намертво держалась, и пленка на раз отлетала.

2) Муки с печатью на пленке.
Для цифры нужна специальная цифровая пленка.
Она довольно дорогая.
Она есть только в не очень удобном формате 32*45 см.

Самый большой минус . После печати пленку сложно запихать в плоттер с автоподатчиком. Пленка нефигово набирает статику и слипается. Кому-то удается снять статику, но я забил на эти танцы. Подаю ручками.

Вы производитель чего-то?
Что мешает изменить упаковку? Чтоб не было проблем с приклейкой этикетки.

Можно фото изделия, которое вы оклеиваете?

Оклеиваем стекляные флаконы, шайбы, бутыльки пластиковые из косметики. Упаковку поменять не вариант. По материалам всё понятно, что надо пробовать и подгонять, уже проходили, имеем представление. Про статику - спасибо за подробное пояснение, понял в чём суть.

[РПК]

Сообщение от timzhuravel

Шутки шутками, но пообщавшись с несколькими собственниками типографий в Челябинске, сложилось такое мнение что в типографии вопросы об оборудовании на уровне гостайны, при том, что все публикуют какое стоит у них как преимущество, но никто не говорит и не советует его в приобретение другим. Выпытывал из них ответы несколько дней. Я за пару часов существования этой темы на форуме больше ответов получил, чем от общения с типографиями в своём городе, хотя задавал примерно те же вопросы.

Вы бы еще весь технологический процесс спросили - это их хлеб и наврядли кто-то с радостью им поделится.
Ну а форум на то и форум чтобы делится, но опять же между своими и всех тонкостей никто не расскажет.

[РПК]

Сообщение от timzhuravel

Оклеиваем стекляные флаконы, шайбы, бутыльки пластиковые из косметики. Упаковку поменять не вариант. По материалам всё понятно, что надо пробовать и подгонять, уже проходили, имеем представление. Про статику - спасибо за подробное пояснение, понял в чём суть.

УФ-печать может и напрямую на этом печатать...

[timzhuravel]

Сообщение от РПК

Вы бы еще весь технологический процесс спросили - это их хлеб и наврядли кто-то с радостью им поделится.
Ну а форум на то и форум чтобы делится, но опять же между своими и всех тонкостей никто не расскажет.

Да это понятно, но и типографии были не те с которыми сейчас работаем. И вопросы про оборудование общего характера, а не про поставщиков, цены и прочую коммерцию.

[timzhuravel]

Сообщение от РПК

УФ-печать может и напрямую на этом печатать...

Вы про сувенирные плоттеры? У нас слишком много штучной продукции выходит, чтобы её на такое оборудование выводить, да и этикетки по несколько видов на одном товаре в разных местах. Поэтому сомневаюсь что уф такое потянет.

[РПК]

Сообщение от timzhuravel

Вы про сувенирные плоттеры? У нас слишком много штучной продукции выходит, чтобы её на такое оборудование выводить, да и этикетки по несколько видов на одном товаре в разных местах. Поэтому сомневаюсь что уф такое потянет.

Если продукция стандартизирована, то с помощью ложементов решаются и эти проблемы.
А вообще при наличии полной картины можно гораздо точнее понять, что требуется. Опять же каждый рассматривает задачу исходя из своего опыта и возможностей.