Посоветуйте ч/б аппарат - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Общий раздел лазерной печати

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 23.11.2022, 15:08   #1
KiRычЪ
Пользователь
 
Регистрация: 09.02.2017
Адрес: SPb
Сообщений: 49
Репутация: 0
По умолчанию Посоветуйте ч/б аппарат

Добрый день!

Раньше годовой объём заказов был порядка 500к А4 1+1, и две кюосеры 4200, его спокойно закрывали. Проблема в том, что (1) объём заказов с лета изрядно вырос и (2) регулярно начинают всплывать заказы типа "150к за неделю". И эти заказы совсем не отменяют плановые, которые тоже быают срочными.
Короче, хочу себе большой, красивый и не новый станок в бюджете 500-700к.
Сейчас смотрю на КМ951, но может уважаемое сообщество посоветует что поинтереснее?

PS. Предложения типа "купи ещё две кюосеры" не рассматриваю, потому что я хочу нормально работать, а не бегать как сайгак между 4 принтерами
KiRычЪ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2022, 13:49   #21
zeppelin
Местный
 
Регистрация: 27.05.2009
Адрес: Казахстан
Сообщений: 5,699
Репутация: 113
По умолчанию Re: Посоветуйте ч/б аппарат

Цитата:
Сообщение от Черно2 Посмотреть сообщение
15 за 2 тубы.
.

Последний раз редактировалось zeppelin; 01.12.2022 в 14:06..
zeppelin на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2022, 14:01   #22
steep
Местный
 
Аватар для steep
 
Регистрация: 04.08.2009
Адрес: тьмутаракань, где и цивилизации-то, наверное, нет
Сообщений: 4,164
Репутация: 5
По умолчанию Re: Посоветуйте ч/б аппарат

Цитата:
Сообщение от zeppelin Посмотреть сообщение
Золотом на рике можешь отпечатать?
тут вроде специальная тема есть для глупых вопросов по полиграфии
у черненко машина с белым цветом
но с бубном помпой и полчаса свободного времени можно вроде сменить
вряд ли он до такого онанизма дошел

Последний раз редактировалось steep; 01.12.2022 в 14:17..
steep вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2023, 20:22   #23
Spb4253
Новичок
 
Регистрация: 29.05.2018
Адрес: Россия
Сообщений: 3
Репутация: 0
По умолчанию Re: Посоветуйте ч/б аппарат

Цитата:
Сообщение от P-format Посмотреть сообщение
4110/4112/ за ваш бюджет 2шт будет
Знаете где взять? Поделитесь контактом?)
Spb4253 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2023, 13:51   #24
KiRычЪ
Пользователь
 
Регистрация: 09.02.2017
Адрес: SPb
Сообщений: 49
Репутация: 0
По умолчанию Re: Посоветуйте ч/б аппарат

Цитата:
Сообщение от ¤Yeya Посмотреть сообщение
KiRычЪ, посмотрите на https://www.regard.ru/product/455505...40040dn-3pz35a .
Посмотрел. У меня уже есть 3 (уже 3 ) аналогичных аппарата с такой же скорострельностью
KiRычЪ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2023, 14:29   #25
steep
Местный
 
Аватар для steep
 
Регистрация: 04.08.2009
Адрес: тьмутаракань, где и цивилизации-то, наверное, нет
Сообщений: 4,164
Репутация: 5
По умолчанию Re: Посоветуйте ч/б аппарат

Цитата:
Сообщение от KiRычЪ Посмотреть сообщение
в бюджете 500-700к.
может такой? с лоточком слева но без финишера если только печатать
https://kcepokc.ru/xerox-wc-41124127-d95110125
подберете пробег-цена-комплектация
если от ксерокса не тошнит
steep вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2023, 22:56   #26
Филипп Старос
Местный
 
Регистрация: 08.03.2012
Адрес: Липецк
Сообщений: 466
Репутация: 18
По умолчанию Re: Посоветуйте ч/б аппарат

Крутая машинка вокруг которой "не надо скакать" это хорошо. Круто прямо.
Но как насчет денег?
Я лично застрял в принтерах HP СТРУЙНЫХ с неподвижной головкой. Перешел на них как раз с киосеры... Не на радуюсь! Не надо пересыпать тонер, перебирать печки и т.п. Просто печатаешь... А потом выкидываешь принтер нафиг и ставишь новый!
Правда то великое поколение "черных" (по цвету корпуса) аппаратов умерло... А новые (которые тоже уже не выпускаются вообще то) требуют чипов и т.п. Но, как оказалось,чипы работают нормально. Так что вопрос тольок расходов...

И так....
Какая себестоимость у вас будет на большом красивом коне?
Лично я печатаю на свежих принтерах цвет (да... они цветные вообще то). А на постаревших - чернуху...
Стараюсь брать немного б.у. аппараты - те, которые прошли процентов 10 ресурса и стали стоить полцены...
Но даже если забыть об этом всем...
То мы имеем принтер, ситомостью 40 000 рублей (ну, тут как повезет) + чипы и банки всякие на 15К (которые принтер переживут в среднем)...
И эта конструкция печатает около 500 000 оттисков. Так же сюда нужна краска - где то 1 литр на 40 000 оттисков у меня уходит (книги печатаю). Так же в середине жизни аппарата надо поменять ролик...
Итого на 500 000 оттисков, без экономии и танцев особых 60 000 рублей уходит.
12 копеек.
Тут все - амортизация, краска, "замороженный капитал" (принтер живет несколько месяцев, а не 5-10 лет, так что "проценты" можно забыть).

Теперь расскажите мне на чем можно печатать за эти деньги или хотя бы близко...
А так же учтите, что, по большому счету, реальная себестоимость раза в два ниже - принтера амортизируются на ЦВЕТНОЙ печати. Чипы и банки используются сменяют несколько принтеров (а не наоборот). Никаких печек, ракелей и т.п. Принтер выкидывается целиком и ставится другой.

Зачем я тут пишу? Да вот думаю - может я чего то не знаю?!

Давайте посчитаем во что на дистанции, скажем, 10 000 000 оттисков выйдут красивые и большие... И эти ... некрасивые.
Филипп Старос вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2023, 23:08   #27
Филипп Старос
Местный
 
Регистрация: 08.03.2012
Адрес: Липецк
Сообщений: 466
Репутация: 18
По умолчанию Re: Посоветуйте ч/б аппарат

Мы печатаем где то 25-30 тыс. оттисков в смену... Основное время уходит на проверку (бывают таки двойные листы...), подбивку... Так как все таки книги печатаем...
Если делать какие нибудь бланки и объявления то можно не мучиться и будет раза в полтора-два больше.

Я тоже хотел бы большую серьезную машинку. А то как то не солидно))
Но во что мне обойдется работа этой машины за смену? Тут у меня уходит 3000 на 30 000 оттисков будем считать. А как насчет большого лазерного зверя?

Последний раз редактировалось Филипп Старос; 19.02.2023 в 23:20..
Филипп Старос вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2023, 23:24   #28
BorisCooper
Местный
 
Регистрация: 10.09.2012
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 3,326
Репутация: 68
По умолчанию Re: Посоветуйте ч/б аппарат

Филипп Старос, ну если ничего вообще другого не печатать в смену, а только книжки, то отличная модель, а когда параллельно стописят принтеров шарашит, то уже начинаешь любить разные финишеры и прочее, такое. загрузил 3 коробки во все лотки, и только бумагу подкладывай, где надо со смещением оьтправил, чтобы сразу в кбс или на пружину, где по стопкам, ну и никакх двойных, ну и скорость быстрее всеже. да и себес на чб не сильно выше, расчетный около 30 , но как мы любим- реальный в два раза ниже) тут уже полет фантазий и экономит кто на чем.
я тоже начинал с киосир , а точнее вообще с ризографа и вот эти хп мне вообщзе не зашли, купил 2или 3 в свое время новых, ушатал их за пару месяцев на цветной печати, хотел офсет заменить заборную живопись и понял, что проще и дальше буду переразмещать на офсете.
BorisCooper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2023, 23:29   #29
Филипп Старос
Местный
 
Регистрация: 08.03.2012
Адрес: Липецк
Сообщений: 466
Репутация: 18
По умолчанию Re: Посоветуйте ч/б аппарат

Цитата:
Сообщение от KiRычЪ Посмотреть сообщение
Посмотрел. У меня уже есть 3 (уже 3 ) аналогичных аппарата с такой же скорострельностью
Так что лично мое мнение - надо бежать нафиг от мелких лазерников. Как вспомню - так вздрогну... В лазернике куча вещей, которые нужно заменять, восстанавливать, досыпать и т.п.
В струйнике одна вещь - сам принтер! Он имеет свойство сдыхать резко - печтал печатал и раз - пошла полоса в три сантиметра шириной))) Все. Голова кончилась. И никаких мучений с выбором - "уже менять барабан, или может еще сойдет?"

Большой лазерник, мне кажется, поставит примерно перед тем же выбором... Только пореже.

Хочется, конечно, почувтсвовать себя "настоящим полиграфистом" с "серьезной техникой"... Но надо считать. У меня, как не считай, выходит, что себестоимости оттиска ниже, чем на струе нет и близко. Ни за миллион, и за два... Если себестоимость печати составляет считанные проценты от продажной цены - наверное можно и забить. А если продавать дешево - то упс.
Я печатаю вполне себе тиражи... и по себестоимости конкурирую не с "цифрой" крутой, а "со всем подряд", вплоть до офсета. Так что вынужден таки считать копейки себестоимости...
Однако если бы вдруг нашлась большая машинка с близкой себестоимостью... Хех...
Филипп Старос вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2023, 02:36   #30
zverla5
Местный
 
Регистрация: 05.03.2014
Адрес: Казань
Сообщений: 2,538
Репутация: 41
По умолчанию Re: Посоветуйте ч/б аппарат

1. Sra3 нет на hp
2. Качество чб печати на hp ниже
3. Удобство загрузил 15 пачек а4-а3 и пошел делать паралельно другую работу, снимаешь лишь раз в 40-60мин бумагу отпечатанную. Лотки с раздувом , бывает по 60к подряд без заминов, у кого вакуум , вообще сказка.

Да, я сам долго работал на hp4350x3-6шт одновременно, потом на x451 и всем доказавыл что себес это главное и это лучшие аппараты в мире. Сейчас 1051 конь, очень нравится, проблем по минимуму, прошел 3млн за 1.5 года.
Одной рукой бумагу с финишера снимаю , пачек 6 А4 , другой слезы счастья вытираю.
Ошибался..., но я вас понимаю пока они у вас есть кисы , хп и прочее, вы будите говорить что это лучшее что есть в этом мире, т.к. себес там 4коп
zverla5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2023, 05:59   #31
steep
Местный
 
Аватар для steep
 
Регистрация: 04.08.2009
Адрес: тьмутаракань, где и цивилизации-то, наверное, нет
Сообщений: 4,164
Репутация: 5
По умолчанию Re: Посоветуйте ч/б аппарат

Цитата:
Сообщение от Филипп Старос Посмотреть сообщение
И эта конструкция печатает около 500 000 оттисков.
у лазерника это просто ресур одного фотика и 8 туб с тонером
steep вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2023, 06:01   #32
steep
Местный
 
Аватар для steep
 
Регистрация: 04.08.2009
Адрес: тьмутаракань, где и цивилизации-то, наверное, нет
Сообщений: 4,164
Репутация: 5
По умолчанию Re: Посоветуйте ч/б аппарат

zverla5,
4. на меловке и каландрированной струйник фиг напечатает
5. а как с яркостью оттиска на обычной бумаге?
steep вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2023, 06:05   #33
steep
Местный
 
Аватар для steep
 
Регистрация: 04.08.2009
Адрес: тьмутаракань, где и цивилизации-то, наверное, нет
Сообщений: 4,164
Репутация: 5
По умолчанию Re: Посоветуйте ч/б аппарат

Цитата:
Сообщение от zverla5 Посмотреть сообщение
Одной рукой бумагу с финишера снимаю , пачек 6 А4 , другой слезы счастья вытираю.
докупи High-Capacity Stacker и будешь слезы счастья двумя руками руками вытирать
и финишер целее будет

Последний раз редактировалось steep; 20.02.2023 в 06:13..
steep вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2023, 06:06   #34
steep
Местный
 
Аватар для steep
 
Регистрация: 04.08.2009
Адрес: тьмутаракань, где и цивилизации-то, наверное, нет
Сообщений: 4,164
Репутация: 5
По умолчанию Re: Посоветуйте ч/б аппарат

Цитата:
Сообщение от Филипп Старос Посмотреть сообщение
Мы печатаем где то 25-30 тыс. оттисков в смену
А4?
steep вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2023, 06:12   #35
steep
Местный
 
Аватар для steep
 
Регистрация: 04.08.2009
Адрес: тьмутаракань, где и цивилизации-то, наверное, нет
Сообщений: 4,164
Репутация: 5
По умолчанию Re: Посоветуйте ч/б аппарат

Цитата:
Сообщение от Филипп Старос Посмотреть сообщение
Но во что мне обойдется работа этой машины за смену? Тут у меня уходит 3000 на 30 000 оттисков будем считать. А как насчет большого лазерного зверя?
у вас будет только 10-12 коп тонер выходить
если вас устраиват то что печатает струя то флаг в руки и барабан на шею

кстати какой аппарат из ваших любимцев сейчас актуален? почитать-может под какие бланки под замену ризо купить-побаловаться
чернила же пигмент? а то водянка совсем трэш
steep вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2023, 06:19   #36
steep
Местный
 
Аватар для steep
 
Регистрация: 04.08.2009
Адрес: тьмутаракань, где и цивилизации-то, наверное, нет
Сообщений: 4,164
Репутация: 5
По умолчанию Re: Посоветуйте ч/б аппарат

Цитата:
Сообщение от Филипп Старос Посмотреть сообщение
Стараюсь брать немного б.у. аппараты - те, которые прошли процентов 10 ресурса и стали стоить полцены...
т.е. полная цена аппарата уже не 40 а 100 тыр?
это как с авто. все мечтают взять авто с пробегом 10 тык за полцены а в реале за полцены продают ушатанные корыта
и приходится идти в автосалон (ситуация последнего года не рассматривает)
steep вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2023, 07:46   #37
mobil
Местный
 
Регистрация: 31.08.2010
Адрес: kz
Сообщений: 1,239
Репутация: 42
По умолчанию Re: Посоветуйте ч/б аппарат

Цитата:
Сообщение от steep Посмотреть сообщение
т.е. полная цена аппарата уже не 40 а 100 тыр?
это как с авто. все мечтают взять авто с пробегом 10 тык за полцены а в реале за полцены продают ушатанные корыта
и приходится идти в автосалон (ситуация последнего года не рассматривает)
Новые HP PageWide сейчас стоят около 60К рублей у нас в Казахстане, это МФУ. Плюс надо комплект чипов на Али, это +130 баксов.

Сколько "ходят" белые я не знаю, еще на "черных" работаем. Есть экземпляры которые сейчас в работе с пробегами более 1,2 млн, 800 тысяч и т.п.

Ну и лазерка ЧБ у меня тоже есть А3 формат, я на ней только А3 и печатаю.
mobil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2023, 08:16   #38
zverla5
Местный
 
Регистрация: 05.03.2014
Адрес: Казань
Сообщений: 2,538
Репутация: 41
По умолчанию Re: Посоветуйте ч/б аппарат

Цитата:
Сообщение от steep Посмотреть сообщение
у лазерника это просто ресур одного фотика и 8 туб с тонером
У моего лазерника фотик ходит 1-1.3млн)
zverla5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2023, 10:50   #39
steep
Местный
 
Аватар для steep
 
Регистрация: 04.08.2009
Адрес: тьмутаракань, где и цивилизации-то, наверное, нет
Сообщений: 4,164
Репутация: 5
По умолчанию Re: Посоветуйте ч/б аппарат

Цитата:
Сообщение от zverla5 Посмотреть сообщение
У моего лазерника фотик ходит 1-1.3млн)
я заявляю ресурс, то что ксерокс пишет.
и в принципе плюс-минус оно так и есть. но это если качественно печатать. а если говнопечать гнать с фоном и маpашками то можно еще один ресурс прокатать
steep вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2023, 10:52   #40
steep
Местный
 
Аватар для steep
 
Регистрация: 04.08.2009
Адрес: тьмутаракань, где и цивилизации-то, наверное, нет
Сообщений: 4,164
Репутация: 5
По умолчанию Re: Посоветуйте ч/б аппарат

Цитата:
Сообщение от mobil Посмотреть сообщение
Новые HP PageWide сейчас стоят около 60К рублей у нас в Казахстане, это МФУ.
проблемы с головой на тираже бывают? чистить как часто? а то стоять и бояться как-то не очень хочется
пысы. я еще на ризо облизывался в свое время, но когда увидел цену и качество сразу забыл про сии поделия
steep вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 16:09. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика