Книга на пластике. Вопросы по сборке. - Страница 3 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Фотокниги

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 29.11.2014, 14:24   #1
Vladiz
Пользователь
 
Регистрация: 18.03.2012
Адрес: нижнекамск
Сообщений: 30
Репутация: 3
По умолчанию Книга на пластике. Вопросы по сборке.

Ребята, начал пробовать собирать фотокниги на пластике и после первой неудачи возникли вопросы, а именно:

1. Как высчитать необходимый расстав(расстояние между картонной сторонкой переплётной крышки и отставом) в переплетной крышке типа 7. Делал по этой инструкции http://printservice.pro/raschjot-kryshki-tip-7, но все страницы отказались раскрываться на 180 гр. Пластик стал отклеиваться в корешке.

2. какой зазор должен быть в корешке блока между фотографией и пластиком ? Читал, что 1-2 мм, а сколько оптимально ? Собираю блок пока что в обычный прямой угол из аллюминиевых уголков. Для зазора подставляю линейку 2 мм.

3. Чем скрепить блок в корешке после сборки, чтобы листы не пружинили и сидели плотно друг к другу ? Достаточно ли будет одного каптала ?
Vladiz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2015, 00:03   #41
appnik
Пользователь
 
Регистрация: 19.05.2014
Адрес: Югра
Сообщений: 71
Репутация: 0
По умолчанию

получил вчера монтажный стол от "сибирского успеха", по их роликам первый лист пластика кладется с отступом .. не могу понять для чего.
вот тут на видео видно
Ссылка на сервисе

или можно все делать одинаково?
appnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2015, 05:41   #42
Alexei74
Местный
 
Аватар для Alexei74
 
Регистрация: 19.03.2013
Адрес: 24
Сообщений: 450
Репутация: 9
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от appnik Посмотреть сообщение
получил вчера монтажный стол от "сибирского успеха", по их роликам первый лист пластика кладется с отступом .. не могу понять для чего.
вот тут на видео видно
Ссылка на сервисе

или можно все делать одинаково?

Чтобы корешок работал ,не тянул листы при раскрытии блока на 180*.Я с обоих сторон такой делаю,только не так как на видео, а полоску кальки на пластике оставляю 8мм.Прорезаю её канс.ножом .
Можно без этого золотого(судя по цене) стола обойтись.Собираю блок на сабельном резаке,прилепляю акриловый магнит 1мм. к ножу для отступа.

Последний раз редактировалось Alexei74; 16.02.2015 в 05:48..
Alexei74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2015, 09:51   #43
Antonov-Sergej
Местный
 
Регистрация: 19.03.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 277
Репутация: 17
По умолчанию

У меня такой же столик - если собираю блок для книги в твердой обложке, то не делаю отступы. Для книги в мягкой обложке отступы нужны, но я отказался от них и делаю все листы одинаково, но при наклеивании обложки в том метсе где должен был быть отступ я приклеиваю тонкую полоску скотча и все чтобы обложка в том месте не прилипала к пластику
Antonov-Sergej вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2015, 10:00   #44
appnik
Пользователь
 
Регистрация: 19.05.2014
Адрес: Югра
Сообщений: 71
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Antonov-Sergej Посмотреть сообщение
У меня такой же столик - если собираю блок для книги в твердой обложке, то не делаю отступы. Для книги в мягкой обложке отступы нужны, но я отказался от них и делаю все листы одинаково, но при наклеивании обложки в том метсе где должен был быть отступ я приклеиваю тонкую полоску скотча и все чтобы обложка в том месте не прилипала к пластику
Собрал блок на 10 разворотов 20х20 пластик 0,5 .. Теперь вот думаю как обложку посчитать ,
Подозреваю, что снизу и сверху по 4-5 мм отступы .. И корешок равный блоку ?
appnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2015, 10:12   #45
rkowalyov
Местный
 
Аватар для rkowalyov
 
Регистрация: 09.10.2008
Адрес: Moscow Москва
Сообщений: 2,685
Репутация: 241
Отправить сообщение для rkowalyov с помощью ICQ Отправить сообщение для rkowalyov с помощью Skype™
По умолчанию

прошу простить, но расчет обложек уже настоль ко "обсосан" на этом форуме, что просто лень по новой разжевывать. Дело не во вредности, просто много апарметров и нюансиков и лучше бы все сначала проштудировать и попробовать руками, чтобы после этого вопросы были понятными и предполагали именно обмен опытом в тонкостях.

Их Вашего вопроса, уважаемый appnik, даже не очевидно о какой обложке идет речь.
rkowalyov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2015, 10:12   #46
rkowalyov
Местный
 
Аватар для rkowalyov
 
Регистрация: 09.10.2008
Адрес: Moscow Москва
Сообщений: 2,685
Репутация: 241
Отправить сообщение для rkowalyov с помощью ICQ Отправить сообщение для rkowalyov с помощью Skype™
По умолчанию

прошу простить, но расчет обложек уже настоль ко "обсосан" на этом форуме, что просто лень по новой разжевывать. Дело не во вредности, просто много апарметров и нюансиков и лучше бы все сначала проштудировать и попробовать руками, чтобы после этого вопросы были понятными и предполагали именно обмен опытом в тонкостях.

Их Вашего вопроса, уважаемый appnik, даже не очевидно о какой обложке идет речь.
rkowalyov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2015, 20:06   #47
Alexei74
Местный
 
Аватар для Alexei74
 
Регистрация: 19.03.2013
Адрес: 24
Сообщений: 450
Репутация: 9
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Antonov-Sergej Посмотреть сообщение
Для книги в мягкой обложке отступы нужны, но я отказался от них и делаю все листы одинаково, но при наклеивании обложки в том метсе где должен был быть отступ я приклеиваю тонкую полоску скотча и все чтобы обложка в том месте не прилипала к пластику
Отступы или расставы ?

Листы одинаково? т.е.без отступа ,пластик и фотобумага на одном уровне в торце?
А я в место скотча в том месте оставляю полоску кальки.
Сегодня собирал с мат. ломонда 90гр. ламинированного с оной стороны плёнкой 40мк. замучился напроч.Ламинированная бумага скручивается, трудно с ней работать сегодня столько брака наделал,что хочу отказаться от использования ламинированной бумаги. Какую можно использовать для этих целей ?

Последний раз редактировалось Alexei74; 16.02.2015 в 20:13..
Alexei74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2015, 20:23   #48
Antonov-Sergej
Местный
 
Регистрация: 19.03.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 277
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexei74 Посмотреть сообщение
Отступы или расставы ?

Листы одинаково? т.е.без отступа ,пластик и фотобумага на одном уровне в торце?
А я в место скотча в том месте оставляю полоску кальки.
Сегодня собирал с мат. ломонда 90гр. ламинированного с оной стороны плёнкой 40мк. замучился напроч.Ламинированная бумага скручивается, трудно с ней работать сегодня столько брака наделал,что хочу отказаться от использования ламинированной бумаги. Какую можно использовать для этих целей ?
Имел ввиду отступ первого листа пластика, как на видео выше.
Использую матовую 140 гр.+ламинат 25мкм, листы скручиваются, но не так сильно, как с 90гр.
А чтобы их выпрямить - прокатываю через горячий ламинатор после биговки.
Без ламинации можно любую фотобумагу использовать, в зависимости от задач
Antonov-Sergej вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2015, 23:01   #49
Alex...
Местный
 
Регистрация: 19.01.2012
Адрес: СПБ
Сообщений: 103
Репутация: 16
По умолчанию

Alexei74

Ламинирую с двух сторон. На тыл дёшёвую, на лицевую хороший глянец. Получаются идеально ровные листы.
Из недостатков корешок необходимо стягивать. Ламинат с двух сторон сильно пружинит.

Для обложек собрал вакумный стол. Всё притягивает намертво.
Alex... вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2015, 03:45   #50
Alexei74
Местный
 
Аватар для Alexei74
 
Регистрация: 19.03.2013
Адрес: 24
Сообщений: 450
Репутация: 9
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex... Посмотреть сообщение
Alexei74

Ламинирую с двух сторон. На тыл дёшёвую, на лицевую хороший глянец. Получаются идеально ровные листы.
Из недостатков корешок необходимо стягивать. Ламинат с двух сторон сильно пружинит.

Для обложек собрал вакумный стол. Всё притягивает намертво.
А почему бы не ламинировать с одной стороны? Какой плотности бумагу используете ?
Alexei74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2015, 09:35   #51
rkowalyov
Местный
 
Аватар для rkowalyov
 
Регистрация: 09.10.2008
Адрес: Moscow Москва
Сообщений: 2,685
Репутация: 241
Отправить сообщение для rkowalyov с помощью ICQ Отправить сообщение для rkowalyov с помощью Skype™
По умолчанию

ой что то вы друзья мудрите...

никаких проблем с односторонней ламинацией бать не должно

раскрою один страшный технологический секрет - уложите покровный материал на стол лицом вниз, намажте сторонку клеем и приложите по месту на покровный материал и прогладьте, потом другую сторонку и отстав корешка, потом подрежьте уголки и далее небольшой кистью поочередно мажем канты и подгибаем, приглаживаем, уголочки вправлять не забываем. Готовую крышку под пресс на сутки (пара фанерок ровных и коробка с бумагой А4 сгодятся как самый доступный вариант). Надеюсь не надо объяснять почему в пресс и почему надо крышки надо чередовать)

если тираж от 50 и выше, такой алгоритм конечно же утомляет и там уже свои нюансы ноу-хау.
rkowalyov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2015, 11:39   #52
Alexei74
Местный
 
Аватар для Alexei74
 
Регистрация: 19.03.2013
Адрес: 24
Сообщений: 450
Репутация: 9
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rkowalyov Посмотреть сообщение
ой что то вы друзья мудрите...

никаких проблем с односторонней ламинацией бать не должно

раскрою один страшный технологический секрет - уложите покровный материал на стол лицом вниз, намажте сторонку клеем и приложите по месту на покровный материал и прогладьте, потом другую сторонку и отстав корешка, потом подрежьте уголки и далее небольшой кистью поочередно мажем канты и подгибаем, приглаживаем, уголочки вправлять не забываем. Готовую крышку под пресс на сутки (пара фанерок ровных и коробка с бумагой А4 сгодятся как самый доступный вариант). Надеюсь не надо объяснять почему в пресс и почему надо крышки надо чередовать)

если тираж от 50 и выше, такой алгоритм конечно же утомляет и там уже свои нюансы ноу-хау.

Речь шла про самоклейку... какой ещё клей.
Alexei74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2015, 00:45   #53
Alex...
Местный
 
Регистрация: 19.01.2012
Адрес: СПБ
Сообщений: 103
Репутация: 16
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexei74 Посмотреть сообщение
А почему бы не ламинировать с одной стороны? Какой плотности бумагу используете ?
Бумага 180гр.

Прочитал спецификацию на клей который используется при производстве самоклейки (точнее его кислотность) И подумал, что для клиента лучше защитить изображение между двумя листами плёнки (там термоклей кислотность нулевая)

Плюс удобнее работать при обрезке и биговке. Получаются плоские пластиковые листы.

А вообще конечно каждый приспосабливается как может, в реалиях имеющегося оборудования и свободного времени
Alex... вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2015, 10:55   #54
rkowalyov
Местный
 
Аватар для rkowalyov
 
Регистрация: 09.10.2008
Адрес: Moscow Москва
Сообщений: 2,685
Репутация: 241
Отправить сообщение для rkowalyov с помощью ICQ Отправить сообщение для rkowalyov с помощью Skype™
По умолчанию

Alexei74, самоклейка ускоряет процесс, но не годится для тиражей
мы начинали на самоклейке, использовали клеепереносные полотна
и все равно пришли к жидком клеям на водной основе
классика она и в африке классика
rkowalyov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2015, 14:10   #55
Partner
Местный
 
Аватар для Partner
 
Регистрация: 29.11.2009
Адрес: тольятти
Сообщений: 5,864
Репутация: 125
По умолчанию

а как пластик склеить с ламинированной бумагой клеем на водной основе?
Partner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2015, 09:15   #56
Alex...
Местный
 
Регистрация: 19.01.2012
Адрес: СПБ
Сообщений: 103
Репутация: 16
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Partner Посмотреть сообщение
а как пластик склеить с ламинированной бумагой клеем на водной основе?
Так постоянной липкости они тоже сейчас на водной основе
Alex... вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2015, 09:20   #57
Partner
Местный
 
Аватар для Partner
 
Регистрация: 29.11.2009
Адрес: тольятти
Сообщений: 5,864
Репутация: 125
По умолчанию

Это какие?
И сколько нужно ждать, что бы клей высохнул, прежде чем приклеивать Пластик?
Partner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2015, 10:00   #58
Alexei74
Местный
 
Аватар для Alexei74
 
Регистрация: 19.03.2013
Адрес: 24
Сообщений: 450
Репутация: 9
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Partner Посмотреть сообщение
Это какие?
И сколько нужно ждать, что бы клей высохнул, прежде чем приклеивать Пластик?
Если штук 500 книг 6 разворотов сделать за 3 мес. ,это сколько времени надо потратить на сушку клея.
Самоклейка удобнее и практичнее ,но дороже...
Alexei74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2015, 15:23   #59
pingvin
Местный
 
Регистрация: 24.06.2013
Адрес: Беларусь, Гродно
Сообщений: 181
Репутация: 2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexei74 Посмотреть сообщение
Если штук 500 книг 6 разворотов сделать за 3 мес. ,это сколько времени надо потратить на сушку клея.
Самоклейка удобнее и практичнее ,но дороже...
В сезон выпускных собираю по 100 книг на клею в день (3-5 разворотов). По сушке - оставляешь на ночь (раскладываешь как домино на большом столе). Утром в пресс - к обеду уже можно резать.
pingvin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2015, 19:35   #60
rkowalyov
Местный
 
Аватар для rkowalyov
 
Регистрация: 09.10.2008
Адрес: Moscow Москва
Сообщений: 2,685
Репутация: 241
Отправить сообщение для rkowalyov с помощью ICQ Отправить сообщение для rkowalyov с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Partner Посмотреть сообщение
а как пластик склеить с ламинированной бумагой клеем на водной основе?
я про сборку крышек переплетных имел в виду, а не про блок, в крышках пластик не нужен, п/картон лучше для обложек
rkowalyov вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 15:57. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика