Книга на пластике. Вопросы по сборке.

[Vladiz]

Ребята, начал пробовать собирать фотокниги на пластике и после первой неудачи возникли вопросы, а именно:

1. Как высчитать необходимый расстав(расстояние между картонной сторонкой переплётной крышки и отставом) в переплетной крышке типа 7. Делал по этой инструкции http://printservice.pro/raschjot-kryshki-tip-7, но все страницы отказались раскрываться на 180 гр. Пластик стал отклеиваться в корешке.

2. какой зазор должен быть в корешке блока между фотографией и пластиком ? Читал, что 1-2 мм, а сколько оптимально ? Собираю блок пока что в обычный прямой угол из аллюминиевых уголков. Для зазора подставляю линейку 2 мм.

3. Чем скрепить блок в корешке после сборки, чтобы листы не пружинили и сидели плотно друг к другу ? Достаточно ли будет одного каптала ?

[Vladiz]

Вот, выкладываю фото моей беды.
На 1 фото крышка с блоком и размерами. Уже изрядно потрёпаные )))
На 2 фото книга открыта на 90 гр. Пришлось снова немного оторвать подложку и приклеить.
На 3 фото при открытии на 180 гр. видно, что открытый разворот начало "тянуть", а нижний, где он был немного приклеен - отклеился.
На 4 фото открытая по-середине книга, и как начинают отклеиваться листы от пластика в корешке.
Ну и на 5 фото окно программы по которой делал крышку с размерами.

[appnik]

По сборке не подскажу, еще не сталкивался ) подскажите на чем блок собираете ?

[Partner]

эта прога не считает расстав!
чем толще фотокнига тем больше расстав.

[Vladiz]

Сообщение от Partner

эта прога не считает расстав!
чем толще фотокнига тем больше расстав.

Но ведь на крышкоделках планки для выставления расстава постоянной толщины и никак не меняются. И как тогда высчитывать необходимый расстав?

[Vladiz]

Сообщение от appnik

По сборке не подскажу, еще не сталкивался ) подскажите на чем блок собираете ?

Блок србираю на самодельном агрегате. Без крышки блок открывается нормально.

[Antonov-Sergej]

не знаю что за прога, но в упор блок не ставлю никогда.
для примера мои расчеты:
размер блока 20х20 см, 10 разворотов
картон режу размером 21х20 см, корешок 1 см, расстав по 1 см
Собираю крышку и примеряю блок - крышка получается больше блока на 4-5 мм с трех сторон.
Смотрю в закрытом виде, чтоб между блоком и корешком был зазор 1-2 мм.
Потом уже клею.
Вот как бы и все

[Vladiz]

Сообщение от Vladiz

Вот, выкладываю фото моей беды.
На 1 фото крышка с блоком и размерами. Уже изрядно потрёпаные )))
На 2 фото книга открыта на 90 гр. Пришлось снова немного оторвать подложку и приклеить.
На 3 фото при открытии на 180 гр. видно, что открытый разворот начало "тянуть", а нижний, где он был немного приклеен - отклеился.
На 4 фото открытая по-середине книга, и как начинают отклеиваться листы от пластика в корешке.
Ну и на 5 фото окно программы по которой делал крышку с размерами.

Методом проб и ошибок проблема решена увеличением расстава с 10 до 15 мм. Получается, что для книг толще 20 мм. расстав нужно увеличить. И нафига тогда нужны эти крышкоделки с их фиксированным расставом, не понимаю.

[Vladiz]

Парни, а еще мучает вопрос: кто как каптал клеит и на что? Как подгибаете края каптала, чтоб пластик с крышкой приклеился. Каптал хоть и миллиметр толщиной, но не дает схватиться крышке с блоком в этих местах.

[Alex...]

Vladiz,

клею на клей момент, не выхожу за расстав, всё равно в этих местах не должно приклеиваться к обложке.

[Vladiz]

А я сегодня попробовал липкую сантехническую ленту, серая такая. Я ей и корешок блока скрепил и каптал прихватил ей же. Все держится, ничего не хрустит. Ей же и переплетную крышку изнутри укрепил в корешке. До этого использовал кусок самоклейки для этого, а с пленкой корешок на много эластичней.

[Alex...]

Vladiz,

Года через 3 я бы на эту серую хрень хотел посмотреть. Хотя тоже пробовал, вроде держит. Но вот опыт работы с таким скочем есть. Он любит в некое "месиво" со временем превращаться.

[Vladiz]

Сообщение от Alex...

Vladiz,

Года через 3 я бы на эту серую хрень хотел посмотреть. Хотя тоже пробовал, вроде держит. Но вот опыт работы с таким скочем есть. Он любит в некое "месиво" со временем превращаться.

Ну а сейчас на что клеите?

[Alex...]

Vladiz
Клею по старинке, широкими сатиновыми лентами(на точки из цанакрилата), поперёк блока в местах. Перед проклейкой усиливаю край полосой бумаги в ширину отстава, после проклейки ещё с верху такая же полоса.

У меня ситуация осложняется тем, что использую ламинированную фотобумагу. После биговки она пружинит на вечно. Стягивать корешок надо вообще в тисках.

Серой лентой самоклейкой можно ещё надёжно стянуть блок на 3-5 разворотов. Когда разворотов 15-20, только сатиновыми лентами на клей.

Обложку усиливаю проклейкой той же бумагой efalin на пва (момент столяр). Безусловно ищу варианты ускорения процессов. На массовку во время школьных выпускных хочется застрелится

[Antonov-Sergej]

чтобы меньше пружинило после биговки прокатываю сложенные развороты через горячий ламинатор = гораздо легче потом собирать, особенно если много разворотов.

[Kodak_cv]

Сообщение от Vladiz

Вот, выкладываю фото моей беды.
На 1 фото крышка с блоком и размерами. Уже изрядно потрёпаные )))
На 2 фото книга открыта на 90 гр. Пришлось снова немного оторвать подложку и приклеить.
На 3 фото при открытии на 180 гр. видно, что открытый разворот начало "тянуть", а нижний, где он был немного приклеен - отклеился.
На 4 фото открытая по-середине книга, и как начинают отклеиваться листы от пластика в корешке.
Ну и на 5 фото окно программы по которой делал крышку с размерами.

В корешке надо использовать вместо картона - кожкартон(1мм) и будет вам счастье! Ну и не мешает штриховку делать - тогда книга приятней открываться будет!

[Partner]

Kodak_cv, в чем фишка использования кожкартона?

помоему просто отстав нужно делать больше

[rkowalyov]

перво наперво - давайте не путать термины, а то пока разобрал кто что писал и сам начал отставы с расставами путать

второе - для переплета блока "бабочкой", он же "бостон", он же "фотки на пластике" и тд и тп стандартная переплетная крышка типа 7 не годится. Нужно делать ухищрения чтобы крышка не разрывала блок. Первое ухищрение это дополнительное укрепление корешка. Я подобрал клей который держит сурово, сохраняет прозрачность и эластичность. Зажимаю в тиски термоклеевой машины фастбинд и мажу клей палочками. Когда высыхает (ждать недолго) на вид как будто полиэтиленкой залили аккуратно, аж поблескивает! Название клея не помню, мне тупо отлили из канистры коллеги-сувенирщики-рукоблуды, сказали кончится - еще нальём. Запах похож на Момент, но не вштыривает.

Далее - блок в крышку вклеиваем не прижимая корешок к отставу, делаем зазор и чем толще блок, тем больше зазор, но больше 2-3 нет смысла делать. Для аккуратности используем шпации. Расставы стандартные у нас 9мм.
Каптал клеим не на блок, а на крышку. На тонких блоках можно и на блок, термопистолет в помощь.
Армированный скотч (серо-серебристый иногда пользуем, особенно когда блок не толстый и лень возится с проклейкой тем самым клеем без названия.

Видел (но сам не повторял) крышку у которой есть доп.элемент. То есть сзади к отставу почти примыкает картонка шириной около 1см, потом расстав и потом сторонка. Очень похоже на составную крышку из 6 элементов, но упрощенную. В этом случае можно смело вклеивать блок вплотную к отставу, но не приклеивать к этому доп. элементу. Тогда при открывании крышка дает зазор сама за счет своей конструкции и не рвет блок.

[Partner]

да, перепутал. расставы делаются больше.

вы отступ 2-3мм между корешком блока и отставом делаете? и каптал к отставу лепите? и зазора не получается между корешком и капталом?))

у меня вплотную блок к отставу прилегает.

каптал да, если клеить к блоку, будет мешать раскрываемости книги, но клей, которым вы корешок мажете, не мешает разве?

[rkowalyov]

Сообщение от Partner

да, перепутал. расставы делаются больше.

вы отступ 2-3мм между корешком блока и отставом делаете? и каптал к отставу лепите? и зазора не получается между корешком и капталом?))

При очень большом зазоре можно каптал и не клеить, но и зазаор не сильно в глаза бросается, собственно именно для маскировки каптал и нужен, короме защиты корешка в классических книгах.

у меня вплотную блок к отставу прилегает. И как? Не мешает?

каптал да, если клеить к блоку, будет мешать раскрываемости книги, но клей, которым вы корешок мажете, не мешает разве?
Клей очень эластичный, не мешает.

/
/
/

[Partner]

Нет, не мешает...

А про клей сомнения.. он же проникает в отступы которые создаются на сборочном столе.