Изготовление пластиковых карт

[Юрий Ж.]

Производство пл.карт в цифровом салоне.
Файл я написал примерно 2 года назад и данные немного (особенно по ценам) устарели.
-----------------------------------------------------------------
Для начала производства пластиковых карт (в-основном монохромных) необходимы сублимационный принтер и эмбоссер.
В России, по – крупному, представлены 2 ветки принтеров - ДАТАКАРД и СИМ (он же ЭЛЬТРОН, он же ЗЕБРА (не знаю кто ОЕМ от кого). Основные характеристики очень близки. Но я работаю с оборудованием ДатаКард, поэтому буду описывать его. Тем более в плане тяжелого оборудования (эмбоссеры), ДатаКард лидер.
Дистрибьютерами ДатаКард являются IBK-systems и GammaCard. (телефоны на сайтах). Обе фирмы московские. Когда-то они были одной фирмой, но, как водится, развелись и теперь “бьются” друг с другом. Продают идентичное оборудование по примерно одинаковым ценам.
Принтеры.
Сейчас ходовые 3 модели (все печатают полноцвет и монохром)
SP35 – скорость до 500 монохромных карт/час – 1854$
SP55 – скорость до 700 монохромных карт/час – 2445$
SP75 – скорость не указана, но примерно как у SP55 – 5403$.
Указаны примерные цены на базовые модели (без модулей записи на магнитную полосу, инициализации микросхем и двухсторонней печати).
Последняя модель дорогая, т.к. сразу идет с модулем ламинирования и модулем двухсторонней печати.
Для начала лучше всего подходит SP55 – недорого и сердито. Лучше всего брать самый простой вариант (базовый). В принципе, потом может понадобиться модуль записи на магнитную полосу, но это в зависимости от эмбоссера (у меня это делает эмбоссер). Да и для принтера позже докупить можно.

Эмбоссеры.
ДатаКард выпускает несколько моделей. По цене более-менее доступны 2 модели
DataCard 150i – от 10000$ (лучше не покупать – дорогая игрушка, в-основном для банков и небольших объемов)
DataCard 280p- от 15000$.
Обе конфигурации включают самое необходимое:
- модуль автоподачи (чтоб по 1 карте не запихивать)
- модуль магнитного кодирования
- модуль эмбоссирования с русским шрифтом (пробивка)
- модуль окраса рельефа – топпер (окрашивает фольгой то, что пробито).
Есть эмбоссеры других фирм, подходящие по характеристикам -Мatica Z3, Maxima 861. Цены тоже от 10 000$. Но я их плохо знаю. Думаю – примерно то же самое, что и ДатаКард (физика-то одинаковая).
Производятся также ручные эмбоссеры (часто без имени) – 1500$.

Выводы по оборудованию
Денег всегда не хватает, поэтому лучше начинать
SP55(2472$) + Ручной эмбоссер(1500$) = 3972$ (сразу начинать копить деньги на автоматич. эмбоссер)
или
SP55(2472$) + б/у ДатаКард 280 с необх.опциями (примерно 5000$) = 7472$.
!!!!С автоматическим эмбоссером в любом случае д/б программа для персониализации пластиковых карт.

Расходники
Пластиковые карты – 0.09-0.11$ в зависимости от цвета
Красящие ленты для принтера
Монохром – 26 – 38$ на 1500 карт
Полноцвет – 131$ на 500 карт.

Итого себестоимость по расходке вместе с картой (грубо):
Монохром (1цвет) – 0.1 + 38/1500 = 0.13$
Полноцвет – 0.1 + 131/500 = 0.36$

Продаем с простым эмбоссированием(в – среднем):
Монохром – от 0.7$,
полноцвет – от 1.7$.
От полноцвета раньше старались отговаривать – низкое качество (300 dpi, плохо вытягивает плашки), высокий процент брака и себестоимость. Но последнее время делаем достаточно много срочных тиражей пропусков и дисконтных карт. Приноровились делать их с достаточно высоким качеством и без брака. Кстати, в струйной технологии не вижу конкурента. Медленная, геморройная, рассчитанная на тиражи, которые у нас в городе с удовольствием берет офсет (например, настольные Плексторы).

Больше всего печатам на пл.картах белых, золотистых и серебристых. Держим эти цвета по 5000 карт каждого. Остальные цвета – по упаковке (500 шт.).
Самые ходовые ленточки – синяя, черная, красная, золотистая.
Тиражи разные. До 50 % денег приносит десяток клиентов (тираж 500 – 1000 карт). Остальное мелочевка. Печатаем и по 1 карте, но карта может стоить и 100, и 200, и 1000 руб.

Последнее, может быть самое важное.
Нанести изображение часто не самое главное. Например, у нас есть клиент – довольно крупный местный банк. Он нам в течение 5 лет, каждый месяц, носит СВОИ карты на эмбоссирование и магнитное кодирование. В-среднем, по 500 штук. И мне все равно, за что получить свои 20 руб/карта. За нанесение изображения или за кодирование/эмбоссирование. Кстати, кодирование/эмбоссирование быстрее и себестоимость почти нулевая.
Да и еще. Надо понимать, что карточные принтеры доступны по цене. Они есть в каждой второй “оперативной” фирме. Наличие профессионального эмбоссера, эксклюзивных технологий нанесения изображения(например, тиснения) выгодно отличает профессионала от дилетанта.
Все ИМХО

[Юрий Ж.]

Сообщение от Пономарев Дмитрий

.......................
Ссылки если и вставляю, то только по теме, чтобы наглядно было, если внимательно посмотрите на сайте, то больше видео стараюсь размещать.
Больше нигде Вам вживую не покажут , так что для Вас стараюсь удобнее и понятнее объяснить и показать
.....................

Вы везде вставляете ссылки, где надо и где нет.
И я, например, не хочу чтобы этот форум выглядел так:
http://www.cardforum.cardprom.ru
Что непонятного?
Расскажите, как у Вас организовано производство, технологии, каких успехов добились и т.д. Что Вы крупный продавец всяких-разных кардпринтеров, резаков, ламинаторов, офсетных машин - все уже поняли.

[Пономарев Дмитрий]

Сообщение от Юрий Ж.

Вы везде вставляете ссылки, где надо и где нет.
И я, например, не хочу чтобы этот форум выглядел так:
http://www.cardforum.cardprom.ru
Что непонятного?
Расскажите, как у Вас организовано производство, технологии, каких успехов добились и т.д. Что Вы крупный продавец всяких-разных кардпринтеров, резаков, ламинаторов, офсетных машин - все уже поняли.

Обязательно расскажу, но это будет уже отдельная ветка форума

[Hank]

Сообщение от Юрий Ж.

Ну и ресурс аппарата.

По-хорошему следовало бы выложить общественности руководство по продукту. Мне парни с минольты так и делают обычно по офисной технике. Там все: и ресурсы и наработка на отказ и время зартаченное на инсталяцию. Все видно, ху из ху.

[Юрий Ж.]

Сообщение от Пономарев Дмитрий

Обязательно расскажу, но это будет уже отдельная ветка форума

О! Вот это было бы очень интересно. С фотками всего производства и техники, чтобы было наглядно и понятно, к чему стремиться в плане производства пластиковых карт.

[Юрий Ж.]

Сообщение от Hank

По-хорошему следовало бы выложить общественности руководство по продукту. Мне парни с минольты так и делают обычно по офисной технике. Там все: и ресурсы и наработка на отказ и время зартаченное на инсталяцию. Все видно, ху из ху.

Ну, об этом я даже НЕ мечтаю.

[Виталий_777]

Пономареву Дмитрию,

Спасибо, Дмитрий, за предложение по прессу ручному и эмбоссеру.
Эмбоссер ручной уже есть давно. И ручной пресс тоже. Даже два пресса.
Первый, правда в углу стот, так как это полный хлам.
Я его в вашей фирме брал http://www.cardprom.ru/cardprom-ts-1610h.htm
Я понимаю, что всего 14000р. (без резинки),
но его даже дорабатывать смысла нет, настолько каждый узел ущербно сделан.
Тиснить не нем просто не реально, а типпировать очень тяжело.
Хорошо еще, что людей послушал на бспринте и резинку не стал покупать.
Я, кстати, так и не понял назначения этого клише визиточного размера.
Сейчас я типпирую (на другом прессе), приклеивая суперклеем аллюминевый прямоугольник-клише, вырезанный предварительно ножовкой и обточенный надфилем и шкуркой.
Из плотного ламината или какого-нибудь пластика приходится делать окошечко, что не типпировались края, если чуть чуть сильнее чем надо надавишь.
Производительность 3,5 часа - 1000шт.
Я считаю, что быстро, для ручного. Может потому что пресс очень удобный - компактный, ручка маленькая, время прижима полсекунды.

Если кто-нибудь объяснить для чего клише с резиной...
Может окошко вырезать не приходится?

[Виталий_777]

По поводу тиснения - руки не доходят пленку - оригинал научиться делать правильно.
Щас вроде спад, надо попробовать.
Процесс, как я понимаю, аналогичен проявке фотографий.
Значит берем лампу направленного света.
Темную комнату, красный фонарь.
Ложим фотопленку (orthochromatic line film) эмульсией (светлой стороной) вверх.
на пленку кусок обычного стекла
на стекло простая бумага с печатью клише - позитив.
и сверху пару листов бумаги (для рассеивания света).
засвечиваем пару-тройку секунд (ну или время подбирается в зависимости от мощности, количества ламп и расстояния до ламп)
далее проявляем и закрепляем пленку.
Не помню совсем время проявки и закрепления..

[Hank]

Сообщение от Юрий Ж.

Вообще, 500 4+4 - это предельный тираж для принтера. Так что, придется Вам помучиться.

Перед Новым Годом привлекли несколько заказов на пластиковые карты.
Тиражи по 500 шт. В большинстве случаев народ упорно желает полноцвет. Появились первые трудности, о них ниже.
По совету Юрия мы, во-первых, протираем карты спиртом, у нас есть изопропиловый. Во-вторых, сдвинули ползунок Power в окне Print Head до значения -20, -40.
В итоге, все равно у нас на запечатанной карте есть участки-пятна с неравномерным цветовым покрытием.
Неаккуратно протираем или все-таки не угадали температуру ПГ?
Далее, хочу спросить: не приведет ли типирование в ручном прессе по типу тех типперов, что предлагает знак и кардпром, карт с магнитной с полосой LoCo к их размагничиванию. Температура в типпере, как рекомендует производитель 110-120. А какова точка Кюри у этих ферромагнетиков, что используют в картах, никто пока не озвучил.

[Юрий Ж.]

Сообщение от Hank

....По совету Юрия мы, во-первых, протираем карты спиртом, у нас есть изопропиловый. Во-вторых, сдвинули ползунок Power в окне Print Head до значения -20, -40.
В итоге, все равно у нас на запечатанной карте есть участки-пятна с неравномерным цветовым покрытием.
Неаккуратно протираем или все-таки не угадали температуру ПГ?
Далее, хочу спросить: не приведет ли типирование в ручном прессе по типу тех типперов, что предлагает знак и кардпром, карт с магнитной с полосой LoCo к их размагничиванию. Температура в типпере, как рекомендует производитель 110-120. А какова точка Кюри у этих ферромагнетиков, что используют в картах, никто пока не озвучил.

Hank, я брошу Вам почту и Аську в личку. Если можете, вышлите мне исходный файл и скан получившейся карты на почту. Я завтра-послезавтра попробую у себя и сразу же расскажу вам по Асе о полученных результатах. Но брак при "могучем" полноцвете, конечно же, не избежен.
ИМХО при типпирование в ручном прессе всё должно быть нормально, ведь в автоматическом эмбоссере температура в типпере тоже не маленькая.

[Пономарев Дмитрий]

Сообщение от Виталий_777

Пономареву Дмитрию,

Спасибо, Дмитрий, за предложение по прессу ручному и эмбоссеру.
Эмбоссер ручной уже есть давно. И ручной пресс тоже. Даже два пресса.
Первый, правда в углу стот, так как это полный хлам.
Я его в вашей фирме брал http://www.cardprom.ru/cardprom-ts-1610h.htm
Я понимаю, что всего 14000р. (без резинки),
но его даже дорабатывать смысла нет, настолько каждый узел ущербно сделан.
Тиснить не нем просто не реально, а типпировать очень тяжело.
Хорошо еще, что людей послушал на бспринте и резинку не стал покупать.
Я, кстати, так и не понял назначения этого клише визиточного размера.
Сейчас я типпирую (на другом прессе), приклеивая суперклеем аллюминевый прямоугольник-клише, вырезанный предварительно ножовкой и обточенный надфилем и шкуркой.
Из плотного ламината или какого-нибудь пластика приходится делать окошечко, что не типпировались края, если чуть чуть сильнее чем надо надавишь.
Производительность 3,5 часа - 1000шт.
Я считаю, что быстро, для ручного. Может потому что пресс очень удобный - компактный, ручка маленькая, время прижима полсекунды.

Если кто-нибудь объяснить для чего клише с резиной...
Может окошко вырезать не приходится?

Кстати!
В автоматическом эмбоссере устанавливается точно такое же клише, (материал один и тот же) что мы предлагаем для ручных типеров.

Данный полимер позволяет на наш взгляд и взгляд производителей автоматических эмбоссеров (Италия, америка) наиболее результативно окрашивать эмбоссированные символы.

То что клише визиточного размера - мы его сами режем, по идеи вам нужна тонкая полоска данного клише, можно разрезать ножовкой вдоль, надвое.


В процессе работы вы сможете столкнуться со следующими проблемами:
1 - Помимо символов, закрашивается часть карты:
Решение:
а) отрегулируйте горизонтальность клише относительно карты
б) подложите на карту бумажный шаблон с открытым окошком для эмбоссированных символов, чтобы шаблон закрывал карту, но символы оставались открытыми. При этом если будет происходить перетискивание фольги, то она будет оставаться на бумажном шаблоне, а сама карта останется чистой.
в) используйте минимальное клише, только под размер эмбоссированных символов

2 - Символы закрашиваются неравномерно
Решение:
а) проблема с горизонтальностью клише относительно карты - решение см. выше
б) используется фольга не для ПВХ (PVC), а для бумаги - поменять фольгу
в) подобрать температурные режимы, т.к. для разных типов фольги у производителя есть диапазон температур для тиснения
г) подобрать давление и режим задержки тиснения (типирования символов) на прессе.
_________________

[Виталий_777]

1. Проблема с неравномерным окрашиванием возникает из-за неравной высоты символов, которая в свою очередь вызвана несовершенством конструкции ручного эмбоссера.
2. Проблема с запечаткой вокруг символов, понятное дело решается, накладыванием пленки или бумажки с окошком. Я то думал, что если покупаешт пресс с "клише" или "резинкой" или как оно там называется, то можно обойтись без прокладки в виде пленки с окошком. А раз нет, то какой смысл этой резинки-пластики за 3000р., если такую же можно вырезать самому, непонятно зачем там, кстати, резинка.

[isergey]

Ситуация:
Небольшой город, естьзаказ на 3000 карт с магнитной полосой (одноцвет с двух сторон) срок исполнения некритичен.
В дальнейшем предвидятся небольшие оперативные заказы (по 10-100 различных карт).
Хотелось бы поиметь оборудование для последующей работы и как можно больше оправдать его на первом большом заказе.
Стот ли покупать картпринтер (типа datacard sp35) для данных целей?
Стоит ли искать предложения по БУ принтерам?
Каков ресурс у sp35 на практике?
Стоит ли присмотреться к струйной технологии?

[Pashtet]

Сообщение от isergey

Ситуация:
Стоит ли присмотреться к струйной технологии?

Сергей, не всё так однозначно. Пластиковые карты это такой вид работ, который не одолевается наскоком, на то, чтобы научиться делать нормальный продукт уходит минимум год и ни каплей меньше. До этого момента заказы будут уходить почти целиком в мусорку, себестоимость будет страшная из-за 40% брака и т.д и т.п. все даже приводить нет смысла, много букв будет. Если Вам скажут, что купите самое дешевое оборудование и понеслась, знайте, Вам врут.

Хотелось бы поиметь оборудование

Думаю, что на первоначальном этапе будет ровно наоборот

Стот ли покупать картпринтер (типа datacard sp35) для данных целей?

На кардпринтере, любом, можно печатать, если качество устроит заказчика.

Стоит ли искать предложения по БУ принтерам?

Нет.

Каков ресурс у sp35 на практике?

Ресурс чего? Голова отходит свой ресурс, в остальном принтер как принтер. У датакарда самая дорогая расходка и зип, причем не только на кардпринтер а на всю линейку продукции.

[Юрий Ж.]

Pashtet, первый раз с Вами во всём согласен......, кроме вот этой фразы:

Сообщение от Pashtet

У датакарда самая дорогая расходка и зип, причем не только на кардпринтер а на всю линейку продукции.

Аргументируйте!

[Pashtet]

Сообщение от Юрий Ж.

Аргументируйте!

В кратце - датакард один из самых дорогих производителей всего, качество правда всегда на высоте, ремонт и зип также запредельно дороги. Теже эмбоссеры почти в два раза дороже матики. Правда есть и положительный момент - на него есть ремонт, допустим если сломается таже зебра, то тогда ой(лично я не знаю, где её могут сделать в принципе своём)... но если сломается датакард, то тоже ой, т.к. цена ремонта может быть равна цене принтера. Датакард вообще не распространенное явление, причина банальна - дорого, на тотже эмбоссер цены на зип кусаются, причем сильно, на матику, когда сравнивал ради интереса(~с год назад) было процентов на 30 дешевле, но опять же - на датакард есть ремонт(гаммакард, но дорого, или банковская техника) Так что такие дела.

По крайней мере в моём понимании это аналогично цене ремонта Ваз 2101 и Мерседес, во втором случае будет дефакто дороже.

[Hank]

Сообщение от Pashtet

Теже эмбоссеры почти в два раза дороже матики.

Эмбоссер в базе может и дороже, но в комплекте вряд ли.
По расходке. Когда я изучал рынок осенью 2008, было наоборот.

[Юрий Ж.]

Про эмбоссеры я, что знал, описал выше. Какой дешевле/лучше - это спорный вопрос.
По принтерам. У меня 3 штуки. Один из них на заслуженном отдыхе. Работаем на двух. За 11 лет поменял примерно десяток печатающих головок (ПГ). На разных моделях они практически идентичны. ПГ "вылетают" совершенно спонтанно. Подозреваю, что это происходит из-за попадания песчинок (выбивается термоэлемент). Головка может пройти и 100 тысяч карт, и 15 тысяч. Как повезёт.
Больше никогда в картпринтерах ничего не ломалось. Цены на принтеры и расходники НЕ выше, чем у конкурентов. Почему ДатаКард дорогой производитель? Не совсем понятно.

[Виталий_777]

Покупал в марте прошлого года датакард сп55.
Выбрал именно его, прежде всего потому что стоимость лент ниже чем у аналогичных моделей других производителей.

[Виталий_777]

Юрий, проконсультируете, пожалуйтса, по проблеме с sp 55.

Такая ситуация: ставлю золотую ленту. Он её определяет (в св-вах принтера пишет gold). Начинаю печатать - загоняет карту внутрь и останавливается с ошибкой ""нету ленты (PR-01726). Поменяйте ленту и чистящий ролик"
Ставлю другую ленту - все ок. А на этой упорно не хочет печатать.
Сама лента идет по вотрому разу. На ней уже отпечатаны номера. Соотвественно, намотана она не очень ровно. Пробовал туда сюда подмотать - не помогает.
Раньше печатали по втрому и бывало по третьему разу на одной ленте. Изредка вылазило сообщение о замене - крышкой хлопнешь и все нормально. Собственно и на этой ленте уже много отпечатали по второму разу и ошибка возникла в процессе печати, после очередного оттиска остановился и все. По бобине где то в середине намотки.

В чем может быть причина ошибки? Вобще, если ленты не чипованые, как он их видит? Или в принтере счетчик считает? Отсчитал 1500 золотых и теперь ленту не принимает. Но мы на ней вроде как больше отпечатали. И тогда на ленте должен предохранитель пережигаться при первом вставлении. А его там нет.
Как он вообще видит цвет ленты - ведь вставляешь, еще ничего не отпечатав - в свойствах принтера уже цвет появялется. Датчик оптический что-ли?

[Андрей Александрович]

А что скажете про этот аппаратик?
Принтер пластиковых карт Zebra P330i