2023 год. Вопросы по железу.

[Kender]

Всем привет. Вот и 2023 подходит к концу, а я с древним i5 еще сижу... с DDR3 800

1) Кто на чем нынче работает? Давно обновлялись?
2) Кто-нибудь использует в работе Apple или Hacintosh (ПК с МакОс)?
3) Кто-нибудь уже перешел на мини ПК? mini Mac или MINISFORUM UM790 Pro например.
4) Кто-нибудь использует внешние видеокарты?

[steep]

Сообщение от Podsh

Завидуйте, сколько денег сэкономил - семь машин, (каждая по штучке бакинских примерно) отлично пропускают уже второй апгрейд.

завидую... надеюсь что сам сидишь на первом пне
подумал что у меня в сарае где-то четыре машинки стоят как раз коредуо. продам за полцены за полштукаря баксов
и не второй а уже третий как минимум

[steep]

Сообщение от Podsh

Сотрудникам монопенесуально, какой там камень.

да они только рады. чего курите? да эффект в фотошопе применил, как раз 5 минут будет отрабатываться, а генерация ps в pdf можно и пивка бухнуть

[Kender]

Сообщение от mks.mpei

это верно, если у материнки серверный чипсет и поддержка 4х каналов

Это можно определить при выборе материнки. Да, с серверным чипсетом сейчас материнку найти сложнее.

Сообщение от mks.mpei

камон! у вас похоже данные устарели на год)
нормальная оперативка 2*16gb на 6 ггц стоит 14000р в днс - да это в 2 раза дороже нормальной ddr4, но разница не космос. Топовая память нужна только для игр, но принципиальной разницы после 7,2 ггц уже нет
Да и брать топ память или топ систему какой смысл? i7 12700 32000р (а возможно хватит и i5 12400 за 16000р), мать меньше 15000р, память 15000р + бп 5000р + корпус по вкусу. какие 200000р?) разве что с видюхой)
и да, на ddr4 11 поколения будет не сильно дешевле, т.к. и i5 и i7 11 поколения очень горячие и многие матери на b чипсете их не тянут. поэтому мать будет стоить +- также, проц +- также и отличия только в памяти по сути.
на ddr4 12 и 13 поколения матери +- столько же сколько и на ddr5 стоят и тут получается разница только в стоимости памяти

Ну DDR5 на данный момент не дает больших + к производительности. Там в разных тестах разница +-2% процента в сравнении с DDR4.
Чтоб использовать память с частотой 7200 нужны мамки Z790 типа Tachyon, Apex или Kingpin. Их ценник в среднем от ~500 баксов если найдете. И да эти материнки все EATX.
Назовите мне хорошую материнскую плату за 15000, которая поддерживает 6000 мГц.
Разница в 2 раза в цене при разнице в производительности +-2% - это разница космос. Тк нет никакого смысла брать DDR5 за 16, когда есть DDR4 за 8, которая работает так же.
Серверная самсунг DDR4 на 2666 будет стоить 5. Да там разница будет больше, но повторюсь для работы важнее стабильность работы и тут серверная память однозначно впереди.

[mks.mpei]

Сообщение от Kender

Назовите мне хорошую материнскую плату за 15000, которая поддерживает 6000 мГц.

эмм... любая)

Сообщение от Kender

Ну DDR5 на данный момент не дает больших +

я не агитирую, если что)

[steep]

Сообщение от mks.mpei

я не агитирую, если что)

конечно спонсорство лучше агитации. просто ddr4 2*16Гб чувак купит на авито за 3500рубля а не за 14000...
для него это может быть важно. а за 9 тыр все 64 и ссд

[steep]

Сообщение от Kender

и тут серверная память однозначно впереди

вот никогда в десктопы не ставил память с ECC
а надо было?

[mks.mpei]

Сообщение от steep

вот никогда в десктопы не ставил память с ECC
а надо было?

С тех пор (лет 6-7 назад) как появились в продаже бу xeon из китая с большим количеством ядер на архитектуре sandy bridge (32нм), ivy bridge, haswell, broadwell (14нм) на на китайских материнках стало нужно.
Это либо бомж сборка пк для офиса - игр, либо неплохой рабочий инструмент, если твое по использует все ядра проца

[d_Serg]

Сообщение от steep

вот никогда в десктопы не ставил память с ECC
а надо было?

вся фишка в стабильности ее работы... плюс есть легенда, что серверные чипы проходят более жесткий технический контроль

[mks.mpei]

Сообщение от d_Serg

вся фишка в стабильности ее работы...

А вы заканчивайте мысль до конца!
... на брендовых серверных материнских платах

[steep]

Сообщение от d_Serg

вся фишка в стабильности ее работы... плюс есть легенда, что серверные чипы проходят более жесткий технический контроль

ты случаем не слышал звон?
у меня в сервере стоит память с контролем четности (память с коррекцией ошибок). не жую с чем это едят но в ней самый смысл
вот собственно ее и можно называть серверной. есть подозрение что "бытовые" материнки ее вообще могут не поддерживать. просто не компьютерщик

[Kender]

Сообщение от d_Serg

плюс есть легенда, что серверные чипы проходят более жесткий технический контроль

Проходят более жесткий контроль. Как и кристаллы для процессоров Xeon\Epyc. Лучшие кристаллы идут в сервера, тк нагрузка больше.

Сообщение от mks.mpei

... на брендовых серверных материнских платах

Не обязательно на брендовых. Обязательно не бракованная и надлежащим образом подключенная.

Сообщение от mks.mpei

эмм... любая)

Я бы не доверял "любой". Colorful например сейчас производит материнские платы... Но я точно не рискну собирать новую систему на материнках этой компании.

[Kender]

Сообщение от steep

ты случаем не слышал звон?
у меня в сервере стоит память с контролем четности (память с коррекцией ошибок). не жую с чем это едят но в ней самый смысл
вот собственно ее и можно называть серверной. есть подозрение что "бытовые" материнки ее вообще могут не поддерживать. просто не компьютерщик

Это вопрос не только к материнке. Это вопрос еще к процессору. Серверную память с коррекцией ошибок ставят на сборки с старыми серверными процессорами и китайскими мамками под них. Поэтому там серверная память работает. У интела есть вроде какие-то I7 старые, которые тоже работают с серверной памятью, но в целом обычные процессоры не поддерживают серверную память.

[mks.mpei]

Сообщение от Kender

Не обязательно на брендовых. Обязательно не бракованная и надлежащим образом подключенная.

полная мысль: "вся фишка в стабильности ее работы на брендовых серверных материнских платах"
говорить про стабильность работы оперативки вкупе с китайскими платами немного странно и уж особенно странно пытаться все это дело сравнить с десктопами обычными, не имея никаких статистических данных

Сообщение от Kender

Я бы не доверял "любой"

asus и msi

Сообщение от Kender

Colorful например сейчас производит материнские платы

палехче))

[steep]

Сообщение от Kender

и китайскими мамками под них

у меня точно интеловская мать. причем она именно серверная. там сразу куча всяких плюх для этого как железных так и софтверных
но еще раз спрошу. дело не в отборе а в наличие ecc т.е. в железе
это как если бы кто-то написал что красные вэдэшники проходят более строгий отбор перед использованием в насах....

[steep]

Сообщение от mks.mpei

палехче))

китайская какашка бебебе

[d_Serg]

Сообщение от steep

ты случаем не слышал звон?
у меня в сервере стоит память с контролем четности (память с коррекцией ошибок). не жую с чем это едят но в ней самый смысл
вот собственно ее и можно называть серверной. есть подозрение что "бытовые" материнки ее вообще могут не поддерживать.

Еще раз повторю, что фишка серверной памяти в стабильности работы. Физически это выглядит так, что в этой памяти есть специальный бит четности, показывающий сумму всех битов в байте. А в обычной памяти этого бита нет и все "слетевшие" (из-за скачка напряжения, из-за пятен на Солнце) биты процессором воспринимаются как "правильные" (истинные), что скорее всего приведет к неправильному алгоритму работы, эти сбои/ошибки накапливаются, что приводит к зависанию программы.
В серверной же памяти процессор видит, что есть расхождении в том, что он "должен получить" и в том, что в него фактически пришло. А дальше все зависит от софта как он будет эту ошибку отрабатывать...

А обмен данными с память - одно из самых критичных (узких) мест в современном ПК. Ибо протокол двунаправленный, современные частоты обмена данных оооочень высокие, но сигнал (информация) не передается быстрее скорости света...

[d_Serg]

Сообщение от mks.mpei

А вы заканчивайте мысль до конца!
... на брендовых серверных материнских платах

Тогда и ты продолжи свою мысль, чем "брендовая" мама отличается от небрендовой, если на них стоит одинаковый чипсет?
Раньше (лет 5-7 назад) на китайских платах были проблемы плохого охлаждения силового модуля этих плат (а Ксеоны ооочень прожорливы). Но китайцы молодцы, сейчас ставят и нормальные радиаторы и даже часто принудительное охлаждение этих силовых ключей.

[Podsh]

Сообщение от N-Print

Сам сижу за старым более 12 лет компом на i3 кажется 4 поколения с 8 оперативы на 7 винде на ccd от Самсунга и меня скорость устраивает, по типовым задачам разница со свежим компом у дизайнера на интеле 12 поколения на 10 винде в пределах "немного быстрей"...т.к. вся основная работа в 2D, Корел, Акробат, Офис, немного Фотошопа, ну и браузер с 50 открытыми вкладками Комп обновляется только дизайнеру с периодичностью раз в 5-6 лет. Новый комп это конечно приятней, как и новое авто, но смысл зачем...если на мое основное печатное железо нет дров на 10 винду, а на 7 есть и оно работает и печатает...т.е. для меня смысл обновления компа должен начинаться с обновления печатного оборудования на которое есть дрова под 10 винду как минимум, но это не 50К и не 100К, это минимум 2-3 ляма и то за бу...для этого должны быть "веские причины", у меня пока таких нет.

Отлично изложено. Мне было лень...

[Kender]

Сообщение от mks.mpei

говорить про стабильность работы оперативки вкупе с китайскими платами немного странно и уж особенно странно пытаться все это дело сравнить с десктопами обычными, не имея никаких статистических данных

Ну у меня 2 компа. 1 i5 с обычной оперативой 2 xeon с серверной. За пару лет работы есть ощущение, что Xeon работает стабильнее. Как это протестировать - не знаю. Практически - на I5 акробат и фотошоп виснут или вылетают чаще.
Можно взять и фирменную, но это зачастую рынок б\у, довольно небольшой и там надо внимательно смотреть что за мать. Можно и серверную взять.