Лицензия и Мы :) продолжение.

[Smersh]

Уважаемое сообщество интересует следующий вопрос - вопрос вторичного рынка софта. Есть желание докупить до комплекта PhotoShop - на eBay есть предложения не дорогие. Вот думаю купить коробку, активировать ее здесь - какие возможны проблемы, кроме того что продавец не деактивировал и регулярно под серийником запрашивает обновления, ну и документы о продаже под вопросом. Есть у кого то практический опыт такого рода?

Приветствуются любые точки зрения. Спасибо.

[Андрей Александрович]

Podsh, что-то ты все в розовых очках видишь. У вас же все приезжие и сосланные. Сами бандюганы. Хотя может быть в Артеме и не так.

[Александр Михайлович]

Ну, ты Андрей тоже перегибаешь.

Я родился в 106-ти км от Москвы (пресловутый 100-ый километр).
В Москве, узнав откуда я, неоднократно спрашивали, а за что мои предки там оказались. Как объяснять, что мы урожены тех мест. Что отец, уже будучи на пенсии, загорелся составлением родословной и в 80-х годах, исколесив весь район на Москвиче, по сохранившимся архивам и в том числе церковным книгам (регистрация рождения, венчания, смерти) восстановил предков аж до 1800-го года. Дальше - тьма средневековья.

Мигранты мигрантами, но погоду всёж аборигены делают.

[Logoss]

Сообщение от Александр Михайлович

Мигранты мигрантами, но погоду всёж аборигены делают.

Погоду делает власть. Мы все для нее, независимо от места регистрации, пушечное мясо.

[Podsh]

offtop!.господа,стоп флуд,вернемся к нашим баранам)))

[Андрей Александрович]

Podsh, ну не надо предлагать пользоваться ворованным софтом, причем так откровенно.

[7th.Guest]

Сообщение от Podsh

offtop!.господа,стоп флуд,вернемся к нашим баранам)))

проверьте личку

[Podsh]

7th.Guest,
пусто в личке
Андрей Александрович,
дык эта... я-ж как-бы... ну в смысле... Мадам,Вы меня с кем-то спутали

[redbif]

У знакомой дизайнерши на ноутбуке от Эйпл, стоит пиратский корел, фотошоп и т д, накаченный с американских торентов, работает все намного быстрей и хрен определишь левый софт или нет т к легальный покупаеться через айтюнс не коробок не договоров ни чего нет...
Как вам мысль к обсуждению?

[Андрей Александрович]

ну, ну, регистрацию никто не отменял. И лицензионный не продается без финансовых доков. Хоть что-то, да должно быть.
Зайдите на официальный сайт Corel

[Trawel]

А по моему, все наши вопросы и проблемы по этой теме в том, что слишком запутано это все и ни кто не хочет разложить все по полочкам - что считать лицензией, что считать легально установленным софтом, что считается легальным для проверяющих органов и наверное главное кто, по чьему указанию или заявлению может проверить и правила проведения проверки.

Андрей Александрович, тут не согласен в любом интернет магазине, даже у 100% представителя производителя ПО можно преобрести программы с так называемой электронной поставкой, т.е. ПО качаешь сам у них, а ключи получишь по электронной почте. Сам пользуюсь таким антивирусом и не понимаю, значит я могу поставить любой пиратский с ключом из интернета и все Ок. Документа об оплате, кстати, слали четыре месяца.
А если специфическая прога с иностранного сайта, то и документов ни каких не получишь, т.к. оплата интернет деньгами и все по электронке.
Получается, что только регистрация может подтвердить легальность продукта.

Ну и еще замечание - почитайте лицензионный договор с Adobe хотя бы, почти на все продукты - представители!!! Adobe могут проверить ваш софт на предмет лицензионного использования и в случае нарушений надо только оплатить лицензию на нелицензированный вид продукта. О судебной ответственности речи не идет. Наши же органы считают своим долгом найти как можно больше потерянной изготавителями ПО прибыли, хотя их об этом ни кто не просил.

А по жизни полностью согласен с Карслоном - если скажут фас, то загрызут любого кого надо, и чем больше лицензий будет стоять, тем больше нароют контрофакта (по принципу - есть деньги на софт, найдешь и на откат).

[Trawel]

Иллюстрация в подтверждение написанному
Купить acronis disk director 11 advanced workstation в Allsoft.ru
продажа только электронная и пришлют только счет, счет-фактура и накладная.

[Александр Михайлович]

Кокетство всё это и ничего другого.

В вопросах соблюдения закона - только два пути
- соблюдать закон
- не соблюдать закон

Всякие гнилые отмазки, ну для кого они. Ведь все же всё понимают.
Про тех кто закон принципиально не нарушает нечего говорить. И так всё ясно.
Про нарушителей? Да тоже всё ясно. Они тоже сами всё понимают и вибрируя очком надеются, а вдруг пронесет. В нашей, принципиальнозакононепослушной стране многим везет и это ещё больше подталкивает халявщиков к продолжениям и попутному сочинению впрок оправданий.
Что мешает при покупке ПО в интернетмагазинах провести оплату покупки через Сбер?
Я под каждую такую покупку храню всю историю. Распечатка сгенерированного на сайте магазина счета + квитанция в Сбербанк с отметкой об оплате + (в случае коробочного приобретения) доки доставленные курьером.

[Paul-S]

Подскажите, какая версия Windows 7 подходит для коммерческого использования?

[Podsh]

Paul-S, ЛЮБАЯ КУПЛЕННАЯ ОФИЦИАЛЬНО

[Андрей Александрович]

Trawel, Какие органы и организации могут проверять соблюдение авторских прав на программное обеспечение?
* Милиция
o криминальная (подразделения по борьбе с налоговыми и экономическими преступлениями, специальных технических мероприятий);
o милиция общественной безопасности (подразделения по борьбе с правонарушениями в сфере потребительского рынка и административного законодательства).
* Антимонопольные органы
* Таможенные органы
* Общества защиты прав потребителей
* Сами правообладатели (в порядке обеспечения доказательств)

[Trawel]

Андрей Александрович, я имел ввиду немного другое. Обычно в лицензии правообладатель пишет о своих проверках на правильность использования софта и устанавливает методы решения правовых вопросов. Это понятно, как мы в договоре с клиентами примерно (все вопросы ... по ГК, но сначала попытаться уладить мирным путем).
В большинстве лицензий обладатель просто заявляет ни каких судов и судебных издержек (правда немного в другой форме).
То есть как понимаем, стороны заключают договор и должны сами решать все проблемы, связанные с ним.

Вот и вопрос - почему наши органы влезают в решение этих проблем, когда их ни кто об этом не просит?
Борьба с пиратством? Ну да, здесь получается (если брать настоящих морских пиратов) пираты ограбили, а ловить будут тех с кем они расплатились награбленным.
Пример: ОЕМ версии продуктов можно ставить на свежесобранный компьютер и нельзя на старый. Сразу возникает вопрос почему? Если правообладатель или его партнеры без вопросов продают их кому угодно, лишь бы деньги платили (значит они согласны на установку на что угодно, иначе продавали бы только сборщикам по предъявлению соответствующих документов, как недавняя акция Adobe для полиграфистов - только по роду деятельности, хотя непонятно а если я сменю род деятельности продукт станет нелегальным). Здесь получается правообладатель сам подталкивает покупателя нарушить лицензию, и кто должен отвечать.

Ни как немогу точно сформулировать мысль.
Я считаю, что вопросы лицензии и использования программ должны решаться участвующими сторонами. И вмешательство правоохранительных органов должно происходить только по заявлению одной (права должны быть равны) из сторон.
С воровством продукта должен бороться производитель. Есть известные программы, которые ни кто не смог украсть благодаря отличной защите (например продукция Security Soft - Cerber и др.). Если производитель не заботится о безопасности программы, то почему наше государство должно тратить на это средства.
Более того производители и ресселлеры программ делают все возможное для ухода от налогов (большая часть продаж налогом не облагается). А гос.органы существуют на налоги наших граждан (даже тех кто не пользуется компьютером).

Вопрос в теме получается риторическим.
Из присутствующих здесь продавцов ни кто не захотел доступным языком разъяснить ситуацию, что и как должно быть сделано, чтоб не было лишних вопросов. Им это по видимому не надо. Головы болят у покупателей и ответственность на покупателе. Остальное в лицензии написано - "ПРОИЗВОДИТЕЛЬ ОТВЕТСТВЕННОСТИ НЕ НЕСЕТ".

[Nikit0s]

Может кому интересно -- я не засс@л, как многие участники дискуссии, и позвонил по указанному в факсе номеру.
Поговорили...

Итогом стало приобретение двух лицензий на Акробат X Pro Rus.

Я доволен, чины в Акробате довольны. Сумма 24 т.р. (была скидка).

Какие вопросы?

Сколько можно мусолить эту тему??????????????

[Trawel]

Nikit0s, я тоже думаю, что ни кто ничего нового и полезного в тему не добавит.
Однако ответа на 1 пост так полностью ни кто не дал - "Как с соблюдением законности купить с рук у частника программный продукт, чтобы небыло нареканий со стороны проверяющих органов".
Понимаю, что проще купить у оф. дилера с оформлением всех документов, но не все могут себе это позволить. Говорю не за себя. В форуме визитки режут на резаке за 3т.р., а ты говоришь об Акробате за 24т.р.

[Nikit0s]

Trawel, ну так пусть заинтересованные лица не поленятся и позвонят в Адоб. В чем вопрос-то? В Адобе тоже русские люди работают, расскажут все и посоветуют.

Для них каждый законопослушный клиент -- манна небесная, так же как для нас -- новый клиент с кучей денег и заказов.

24 т.р. -- это за две лицензии, то есть одна стОит всего 12 т.р.
Не так уж много за спокойствие, не находите?

[Trawel]

Ладно. Вот нашел эту замалчиваемую информацию. На сайте продажи софта, но в маленьком городе, на больших сайтах это запутывается до полного непонимания и только - звоните объясним. Из нее немного понятно становится, почему она умалчивается и кому это выгодно. И получается, что и в установке ОЕМ нет ничего криминального и в покупке коробки с рук.

____________________________________________
Чем отличается Коробка, Лицензия и OEM-версия?

Коробочные версии — это самый простой, но и самый дорогой способ приобретения Программного обеспечения разных производителей.

Коробочные версии продуктов (FPP), наверное, более всего соответствуют представлениям о том, как должен выглядеть программный продукт, благодаря тому, что покупатель сразу получает все необходимые компоненты для установки и использования продукта , а именно — лицензионное соглашение, сертификат подлинности, дистрибутив с программным продуктом, как правило, регистрационную карточку и документацию в печатном виде.


Коробочные версии можно приобрести в розничных компьютерных магазинах, через интернет и у любого поставщика софта. Представляют собой коробку, в которой содержится лицензия на одну копию, установочный диск и инструкция.


Плюсы покупки коробочных версий:
- быстро (получение лицензий в день покупки);

- легко (не нужно заполнять никаких форм и ждать ответа);

- доступно (можно просто придти и купить в любом магазине, продающем лицензионное программное обеспечение);

- выгодно (если необходимо приобрести лицензию только на 1 компьютер).


Минусы покупки коробочной версии:
- дорого. Каждая коробка содержит 1 лицензию, дистрибутив, инструкции, возможно, другие материалы. В то время как при покупке Корпоративных лицензий Вы платите за дистрибутив лишь 1 раз, покупая необходимое количество лицензий. К тому же при покупке корпоративной лицензии Вы зачастую получаете дополнительные бонусы, как например, программа-администратор для управления всеми антивирусами в сети.

- как правило, нет возможности дозакупки лицензий на другие компьютеры организации в течение срока действия коробочной лицензии.


Например, Вы купили коробку антивируса 1 мая на 1 компьютер. Вы помните, что 30 апреля следующего года Вам нужно продлить лицензию. Через 2 месяца, 1 июля, Вы купили еще 1 коробку антивируса на другой компьютер. Теперь Вы помните, что, что 30 июня следующего года Вам нужно купить еще одну коробку. Затем в Вашей компании появился еще 1 компьютер.....


OEM-версии

Ключевое отличие между OEM-версиями продуктов и «коробочными» версиями программного обеспечения заключено в том, что OEM-версии продуктов поставляются предустановленными на компьютер сразу при его покупке.

Компьютеры с предустановленными на них OEM-версиями продуктов Microsoft предназначены как для розничных покупателей, так и для продажи в организации.

Как привило, покупка компьютеров с предустановленными OEM-версиями – это самый экономичный вариант приобретения ПО Microsoft для всех типов заказчиков.


ОЕМ версии могут использоваться ТОЛЬКО на том компьютере, на который они были ИЗНАЧАЛЬНО установлены. Продукт привязывается к компьютеру, материнской плате (как правило). В то же время «коробочные» версии могут переноситься на другие компьютеры без ограничения.


Другое отличие — с юридической точки зрения. Лицензионное соглашение с конечным пользователем OEM-версии продукта заключается между конечным пользователем и сборщиком систем; лицензионное соглашение на «коробочный» продукт заключается между конечным пользователем и Поставщиком программного обеспечения. OEM - это всегда лицензия для сборщика компьютеров.


Почему ОЕМ-лицензии не предназначены для покупки конечным пользователем отдельно от компьютера?


Клиент, получая OEM лицензию (Original Equipment Manufacturer) и вскрывая ее, тем самым принимает на себя все условия «Лицензии для сборщика систем».

В частности, она предполагает, что сборщик (в данном случае сам клиент) самостоятельно должен будет установить программное обеспечение на компьютеры, продать их и самостоятельно осуществлять поддержку этих компьютеров.


Ограничения OEM-лицензий

- OEM-версия может использоваться только на том ПК, на котором она была первоначально установлена. Это главное ограничение, отличающее OEM-версии от версий, закупленных по другим способам лицензирования.

- Если клиент приобретает новый компьютер, он должен приобрести для него новую копию OEM-продукта. Перенести на этот компьютер OEM-лицензию со старого ПК нельзя, даже если старый компьютер более не используется.

- Если пользователь хочет передать или продать старый компьютер с установленной на нем OEM-версией ПО другому пользователю, то вместе с компьютером передается и все части OEM- лицензии.


Корпоративные лицензии

Корпоративные лицензии предназначены для организаций, которые приобретают один продукт для нескольких компьютеров. Приобретая продукты по программам корпоративного лицензирования, заказчик платит только за лицензионные права и может использовать один лицензионный диск в качестве образца для установки.


Это позволяет не только сократить расходы на приобретение, но и устранить сложности, связанные с развертыванием продукта на ряде ПК в организации. Корпоративное лицензирование предоставляет возможность существенно сэкономить средства, облегчить развертывание, обеспечить гибкость приобретения, а также предусматривает различные варианты оплаты и другие преимущества, например, программу поддержки Software Assurance.


Корпоративное лицензирование дает ощутимую экономию и повышает эффективность вложений по сравнению с покупкой отдельных пользовательских лицензий.

Плюсы приобретения корпоративных лицензий:

- Скидка. Вы получаете скидку за покупку нескольких лицензий. В то время как при покупке коробок цена на продукт, как правило, фиксированная;

- Экономия. Вам не всегда необходима покупка лицензионного диска (носителя) с дистрибутивом программного продукта. Часто поставщики ПО позволяют бесплатно скачивать лицензии для установки продукта при покупке корпоративной лицензии. В случае же необходимости покупки лицензионного носителя обычно Вам достаточно купить всего 1 диск на неограниченное количество лицензий;

- Часто программы лицензирования вендоров позволяют "Дозакупки" лицензий во время действия основной лицензии.

Например, если Вы приобрели 1 января 5 лицензий продукта за 100 рублей, а 1 июля решили приобрести еще одну, то ее стоимость составит 100(руб.)/5(лиц.)/12*6(мес.)=10 рублей.

- гибкость приобретения. Коробки - это готовый продукт с фиксированной ценой Лицензирование же позволяет бОльшую гибкость в отношении получения специальных скидок у поставщика ПО.

Минусы приобретения корпоративных лицензий:
- как правило, в программе корпоративного лицензирования могут участвовать покупатели 5 или более лицензий.



Вообще же каждый поставщик программного обеспечения самостоятельно определяет отличие различных вариантов лицензирование своих продуктов.