POLAR-EBA-IDEAL?Трудности выбора

[Podsh]

Ассортимент резки-от бирок на ювелирку,визиток до...ну скажем до роспуска дизайнерки на СРа3.Тысячных тиражей практически нет,но и окупить за год никто не заставляет...
Посоветуйте,пожалуйста,Господа Бывалые Полиграфисты-на чем выбор остановить?
Автоматическая гильотина EBA 551-06 LT Германия 2007года цена 280 000т.р Полиграфическое оборудование б/у. Печатные машины. Heidelberg, Adast, Roland, Ryobi.
Polar 55 Полиграфическое оборудование б/у. Печатные машины. Heidelberg, Adast, Roland, Ryobi.
Гильотинный резак IDEAL 6550-95EС Полиграфическое оборудование б/у. Печатные машины. Heidelberg, Adast, Roland, Ryobi.
Идеал крупноват...но формат,однако,хорош
В общем -для меня важно-купить и не думать о ремонте...никогда
Но удобство и скорость и точность-явно тоже в приоритетах

[s_mile]

IDEAL online - IDEAL Krug & Priester )) ценники от самого производителя )) но это видать если смотреть на нем. языке
Кому что с Европы поставить? У нас тут ерунды много))) (шучу ибо продажи это не мой конек ... продаю только визитки да дизайны )))

[ILIAS]

Сообщение от PavelM

У тебя же Бронко под боком - можно доехать и измерить

у них в наличии 650го нет. И вроде бы как и не будет.

Сообщение от PavelM

Хотя я не понимаю, для чего может понадобиться резать 650х470 по длинной стороне

"Баннерная" печать. Удобно печатать на листах 600х300 иногда 600х200.

[ATEM]

Сообщение от Podsh

ATEM, поделитесь своим мнением о Ваших Идеалах(бывших)

65 пришел на смену штайгеру 4880... думаю здесь без слов все понятно! ))) отработал без нареканий. единственное, что меняли это муфту(на 52 и 72 они такие же, но на 72 работают намного дольше!) бумагу всегда брал 64*90 из нее как раз получается 32*45.
потом поменял его на 72... ну что тут сказать... да, уже смогли резать все дизайнерские бумаги на нем!
оба этих резака брал б/у! особо плохого ничего не скажу, но со временем требования к скорости и качеству(точности) резки стали расти, поэтому взял далеко не новый Wohlenberg 76, о чем вообще ни разу ни кто не пожалел! Ideal как ни крути офисный резак(хоть 39, хоть 72)! да, 72 уже достаточно тяжелый среди равных себе(мой нынешний весит около 1,5 тонн), да, он 3х фазный, но железо все равно не того уровня, как у больших машин! Ideal'ы рассчитаны на офисные(цифровые салоны) работы. Со временем появляется износ в направляющих ножа и рез получается косым. В глаза не бросается при определенной сноровке, но если знаешь, то не приятно.
Резюме: хорошие резаки для не очень интенсивной работы(не для офсетных объемов). При покупке б/у смотреть на износ направляющих(чтоб был одинаковый размер верхнего и нижнего листов в стопе), чтоб нож не болтался, чтоб компьютер работал.

Сообщение от Mallard

Не получится нормально на 65 меловку на СРА3 распускать. Полуформат (47 на 65 и 45 на 64) можно и на 55-м резаке, а если брать бумагу бОльшего формата, то в 65 резак можно только 62 на 94 впихнуть, но 32 на 45 не будет, только 31. Единственный нормальный вариант, если будет в наличии у поставщика - 64 на 90. То да, можно. Если брать 70 на 100, да и дизайнерка в большинстве такого же формата, а оно в 65 не лезет. Да и наличие кожуха у 65-го идеала мешает резать толстую пачку. Я за Полар в данном случае.

64*90 всегда использовали и до сих пор ее берем - самый оптимальный формат и самый дешевый получается! Кожух сняли на второй день работы и поставили только когда грузили новому хозяину. Я тоже за полар, правда не за 58! )) но ТС нужен "офисный" вариант, поэтому полар так понимаю не прокатит.

[Mallard]

Сообщение от ATEM

64*90 всегда использовали и до сих пор ее берем - самый оптимальный формат

Кому как :-) у нас формат 330 на 487.

[Podsh]

Сообщение от ATEM

Я тоже за полар, правда не за 58! )) но ТС нужен "офисный" вариант, поэтому полар так понимаю не прокатит.

Да, у меня в вариантах вообще 55-й Полар...достаточно офисных размеров железка.
Как Вы думаете,способна она сохранить рабочее состояние при годе выпуска 1980\1990?
И почему не выбрали-бы 58 Полар? Только из-за формата или есть иные причины?

[ATEM]

Сообщение от Podsh

Да, у меня в вариантах вообще 55-й Полар...достаточно офисных размеров железка.
Как Вы думаете,способна она сохранить рабочее состояние при годе выпуска 1980\1990?
И почему не выбрали-бы 58 Полар? Только из-за формата или есть иные причины?

про 58 мог ошибиться - днем не слишком много времени, чтоб вчитываться! )) сути особо не меняет!
Почему бы не выбрал:
1. Основное, но это уже сугубо личное, конечно из-за формата. Мне щас уже достаточно тяжело представить работу на резаке формата меньше 72см. К хорошему быстро привыкаешь! )) опять же, мое помещение позволяет и полторы тонны поставить и к 3м фазам подключиться!
2. Насколько помню, даже 66 Polar еще не имеет той надежности, как его старшие собратья. Хотя, думаю, по железу он все равно будет не хуже Ideal'a. в любом случае железка должна быть достаточно надежная, но всегда бывают исключения, поэтому все нужно рассматривать индивидуально!
Мой нынешний резак около 90 года рождения и, как я уже говорил выше, его состояние(я не про косметическое, хотя и оно оч хорошее) намного лучше, чем у прошлого Ideal'a 2005 года! Это к вопросу о возрасте.
Функционально, я думаю, полар тоже хуже не будет обсуждаемых "конкурентов".

[ATEM]

Сообщение от Mallard

Кому как :-) у нас формат 330 на 487.

согласен, каждому свое! ))
у нас на 320*450 умещается все необходимое от А5 до А3 и на больший формат листа большее кол-во данных изделий у нас уместить не получается! ))
единственное, чего можно положить больше, так это визиток, но покупать бумагу большего формата только ради визиток смысла не вижу, тк на всем остальном получается больше макулатуры. А макулатура стоит дешевле(у нас 1кг=1р), чем бумага.
в большой(максимальный) формат мы режем только дизайнерку, чтоб ремень с печкой не убивать.

[Metr]

Имею опыт работы на всех трех скажу так
Здесь два варианта
1) eba состояние должно быть хорошее но меньше скорость и резак на границе офисного и полиграф оборудования. Вполне хороший резак вам на вырост хватит. По указанным объемам
2) polar это резак хороший но пробег? надежные машины
3) не конкурент обоим

[Podsh]

Господа-всем поклон,респект и уважуха!Спасибо

[ATEM]

для того того и нужен форум, чтоб помогать друг другу!

[PavelM]

Сообщение от ILIAS

у них в наличии 650го нет. И вроде бы как и не будет.

В понедельник был в реалисте, посмотрел на 650-ый бовей. Рулетки с собой не было, но марзан на всю ширину стола для бумаги.

[Podsh]

в процессе "приценивания" ценник ЕВЫ вырос до 320 тыр...как-то некомфортно

[ATEM]

однако, за время пути, собачка смогла подрасти!
320 - не реальная цена!

[P-format]

А вот вопрос к обсуждению.
Кто из вас берет деньги за резку и в каком размере.
у нас организованно так.
есть резка визиток - 100р. + 0,5р. изделие. (например на 100 шт. к цене печати и бумаги + 150р.)
есть резка изделий - 50р. + от 0,6 до 0,1р за изделия (в зависимости от количества).
Есть резка самоклейки и мелких изделий - 50р. +1р. за изделие.
Есть подрезка книжек со скобы - 100р. + 2р. книжка.
Есть подрезка КБС - 50р. + от 10р. до 5 р. за изделие (зависит от количества)

Как всякий станок, резак тоже должен приносить деньги.
И в зависимости как он приносит деньги, можно целится на определенную машину.

Если нас спрашивают из чего складывается цена, можно сразу все разложить по полкам.. Вот бумага, вот печать, вот резка.. не хотите платить за резку, забирайте в листах, нам же проще...

Меньше чем за год, на резаке было порезано почти 1млн. изделий..

[Podsh]

Сообщение от ATEM

320 - не реальная цена!

Да в общем согласен...Одно дело-продавать в Маскве,другое дело-в тундре,на смотрины съездить- сотку прокатать.Она за 270 тырей месяца два\три висела,продалась(на словах)...-теперь снова продается.
Абыдно,слуший!!!

[ATEM]

Сообщение от Podsh

Да в общем согласен...Одно дело-продавать в Маскве,другое дело-в тундре,на смотрины съездить- сотку прокатать.Она за 270 тырей месяца два\три висела,продалась(на словах)...-теперь снова продается.
Абыдно,слуший!!!

если мне память не изменяет, то около 300 можно уже полар 66 найти!

[Podsh]

Я хочу автомат под SRA3,можно даже не под диагональ, так как офис не резиновый...
55-й полар и ЕВА были-бы в самый раз, даже на 4850ЕР\ЕС соглашусь, но на новое пока нет бабосов...а ассортимента б\у в Приморье нет совсем-все "лежит" много западнее Красноярска.Или немного восточнее,но там уже пошлина и смотрины сложнее организовать

[zen]

Сообщение от Podsh

Я хочу автомат под SRA3,можно даже не под диагональ, так как офис не резиновый...
55-й полар и ЕВА были-бы в самый раз, даже на 4850ЕР\ЕС соглашусь, но на новое пока нет бабосов...а ассортимента б\у в Приморье нет совсем-все "лежит" много западнее Красноярска.Или немного восточнее,но там уже пошлина и смотрины сложнее организовать

EBA / IDEAL / POLAR в кредит под 0% годовых

[P-format]

Сообщение от zen

EBA / IDEAL / POLAR в кредит под 0% годовых

Лучше в лизинг... кредит под 0% - утопия.. будут скрытые комиссии.
а вот обнулить % в лизинг за счет налогов, вполне.

тем более погашение кредита будет исключительно из прибыли. а это НДС и НСП..

[zen]

да без проблем, в лизинг под ноль %
по комфортным условиям решим в любом случае