Help! с-451 с файри - катастрофа с цветом. - Страница 3 - Цифровая печать как бизнес

Tatyana_Sh · 23.12.2010, 01:45

Здравствуйте! Прошу вашего совета. Konica-Minolta bizhub C451 с файри стала неадекватно воспроизводить цвета. Происходит следующее: при первом включении машины выходят «зеленые» отпечатки – ко всем цветам «добавляется» зеленый оттенок. Например, С=10%, M=Y=K=0, на выходе процентов 20 циана и 10 желтого. Если после этого выключить машину и включить, все уходит в розовый: ко всем цветам добавляется маджента, причем, хорошо так добавляется. После третьей перезагрузки – лотерея, либо печатает адекватно, либо добавляется смесь – розово-зеленого. Например, простая растяжка циана начинает полосить зелено-розовыми полосками. Полгода назад подобный «уход» цвета был после дня интенсивной работы машины. Была полная замена ремкомплекта. Файри перепрошивался. Колибровка либо помогает, либо все рушит капитально, восстанавливаясь только перепрошивкой. Заказчики наши привыкли к очень хорошим цветам, поэтому сейчас приостановили печать тиража, а где искать причину – не представляем.

Алекс26 · 23.12.2010, 22:43

а вот идея прозвучала правильная попечатать без рипа, отклюить его совсем! это ж не кэнон CLC, должно получиться! и из сервиса тесты как печатаются?

ILIAS · 23.12.2010, 23:10

Тут наскоко я понимаю речь уже о "тонких материях" - ровных градиентах и стабильности их воспроизведения.
РИП, да, я бы исключил. Но для этого надо его отключить надолго чтоб понять что дает нестабильность. Хотя то, что фактор нестабильности в самом РИПе верится с трудом.
Не совсем понял историю о калибровках и о том как после них все "рушилось" настолько, что приходилось перепрошивать.

Tatyana_Sh · 24.12.2010, 00:46

Да, получилось с вопросами сумбурно. Разделю проблемы.
1) Раньше при печати на длинных тиражах, после некоторого времени непрерывной работы, ко всему отпечатку добавлялся «зеленый» или «розовый» оттенок. Проходило само после отдыха машины. Сейчас эти оттенки появляются бессистемно, неожиданно и сами не проходят.
2) Уменьшить зеленые иногда розовые паразитные оттенки можно некоторыми хитрыми манипуляциями, ничего общего с нормальной работой не имеющими. Но не до конца. На светлых цветах они остаются, что хорошо видно на границах перехода от цвета к белому.
3) Была ситуация, когда совершенно неконтролируемая зелень вылезла после калибровки. Ничего не могла ее «убить», только перепрошивка файри. Было это так. Перед ответственным тиражом вечером была сделана калибровка. Утром машина выдала файл с зеленым оттенком. Перезагрузки машины приводили только к разной интенсивности зеленого. Последующая калибровка и пробы сбросить настрой файри в дефолт не помогали. Перепрошивка помогла тут же и просто замечательно. Цвета были идеальными.
Собственно, вопрос один – что с машиной и что делать?
Датчики сегодня проверили, все хорошо. Влажность – 20 процентов. Калибровка пока помогла. Посмотрим, что будет завтра…

PavelM · 24.12.2010, 02:09

Я ничего не знаю про С451 и никогда не видел файри, но судя по описанию все действия абсолютно шаманского толка и не системные. Может все же пообщаться и с другим сервисником (тоже шаманство, но другого рода).
Абсолютно дилетантское предположение - при каждой перезагрузке происходит процедура "стабилизации изображения" - может она каждый раз проходит по разному - если каждый раз разный оттенок ?

stinol · 24.12.2010, 03:15

Я конечно понимаю, XXI век, виртуальное общение рулит и всё такое, но...
Позовите Ильяса в гости уже, в одном ведь городе!

Dexter81 · 24.12.2010, 10:16

Шили только файри или аппарат тоже? Что выходит если печатать тесты из "мозгов" аппарата (там есть и градиенты и заливки с любой плотностью)

Tatyana_Sh · 24.12.2010, 10:56

Dexter81, Тесты из "мозгов" выходят суперские. Шили пока только файри.

Tatyana_Sh · 24.12.2010, 10:59

Цитата:

Сообщение от PavelM

Абсолютно дилетантское предположение - при каждой перезагрузке происходит процедура "стабилизации изображения" - может она каждый раз проходит по разному - если каждый раз разный оттенок ?

На мой дилетантский взгляд, предположение интересное. Спрошу сегодня у мастера.

Mallard · 24.12.2010, 11:18

Цитата:

Сообщение от Tatyana_Sh

предположение интересное

А вы эксперимент проведите. Отпечатайте лист, потом принудительно запустите стабилизацию, и отпечатайте еще раз. И еще. Изменится что-нибудь или нет?

Dexter81 · 24.12.2010, 11:57

Цитата:

Сообщение от Tatyana_Sh

Dexter81, Тесты из "мозгов" выходят суперские. Шили пока только файри.

Для начала, перепрошить все вместе. Потом калибровка (линеаризация) спекторофотометром (у инженера должен быть). Дальше попробовать печатать без настроек эксперта в файри.
Как делаете калибровку (линеаризацию)? Если со стекла с серой шкалой, то не удивительно что результаты не понятные.
Попробовать печатать через имперонвский контроллер (выше уже об этом писали), для этого в сервисе настройку надо изменить. Инженер должен знать.
P/S. Какие версии прошивок на аппарате и на контроллере?

Tatyana_Sh · 24.12.2010, 15:29

Mallard, попробую!

Dexter81, вопрос не в правильности воспроизведения цветов, а в непредсказуемости добавления паразитных оттенков и в нестабильности ситуации. Во время зимних каникул переставлю систему на компе, ессно, поставлю заново все драйвера и перепрошьем в машине все, что можно перепрошить. И самое интересное, что точно это поможет, но на какой срок - на день, или месяц, не скажет никто. И проблема именно в этом.

PavelM · 25.12.2010, 02:09

Татьяна, драйвера то в чем провинились? Это из серии карму подправить - тогда уж лучше в дацан сходить, тем более, что в Питере есть, самый северный в мире

Dexter81, уже описал вполне нормальный и не "шаманский" алгоритм действий.
А цвета будут уходить - такова природа зависимости лазерной печати от климатических и прочих условий. Выход - чаще калибровать или обновлять профиль.

Tatyana_Sh · 25.12.2010, 02:24

PavelM, Вот даже и не знаю, что сказать. Я про драйвера отвечала человеку, который про них спрашивал. Про драйвера, смею уверить Вас, я в курсе не просто хорошо, а неприлично хорошо и на программном уровне и не только применительно к машине.
Про уход цвета в нормальном режиме я тоже очень даже в курсе.
Вопрос мой, повторю-таки раз в десятый, про --ненормальный-- уход цвета.
Видимо, Вы с таким не сталкивались. Для Вас это - повезло, для меня - очень жаль. Человек, у которого была такая проблема (второй коммент в теме), к сожалению, пока в ветке второй раз не появился. Мне интересно, решили ли они эту проблему.
И еще раз. все, что касается программного уровня - сделано и будет десятки раз сделано с бубном и системно, и вопрос не про это. Похоже, дело в железе, а в этом - я не разбираюсь совсем. вот.

polyprint · 26.12.2010, 08:04

Tatyana_Sh, Я у нас все же грешу на синий блок. Заменим его и посмотрим.
Какие именно длинные тиражи (сколько A4) вы печатали и с какой цветовой заливкой?

Tatyana_Sh · 26.12.2010, 12:59

polyprint, длинный тираж, на котором это появилось, была книга с небольшими цветными вставками. Сплошных заливок не было вообще... Сейчас пробег не помню, какой был на тот момент, но далеко до конца ресурса.
А все-таки, для меня очень важно, у Вас файри стоит на машине? Если нет, то значит, точно у нас виноват не файри, а если да - то пробовали ли Вы печатать с выключенным файри. У нас пока после колибровки все хорошо, поэтому, до НГ ничего трогать не будем, вдруг дотянем до каникул, а там возьмемся основательно.

ILIAS · 26.12.2010, 15:41

Надо изучить поведение каждого канала с течением времени, после тиражей, после вкл/выкл, после стабилизации. Если бы был спектрофотметр (денситометр) то это можно было бы сделать глядя на кривые измерения. Если нет, то только визуально. Для этого можно сделать файлик с растяжками чистых цветов и бинаров, загрузить его в РИП, отриповать в режиме ColorWise OFF и периодически выводить на одинаковой бумаге. Важно, чтобы файлик не имел встроенных профилей.
Вид растяжек сделать таким, чтобы бумажки было было прикладывать друг к другу для сравнения. Желательно сделать не только непрерывные градиенты, но и ступенчатые.
В приниципе растяжки есть в стандартной зашитой в РИПе странице PS Test, но
1) они там очень маленькие
2) печатаются с текущими настройками цветоделения, т.е. если CMYK Simulation по дефолту не None, то растяжки не будут "чистыми"
На Файери в таких случаях грешить ИМХО - последнее дело. Он может глючить, но более грубо, выдавая вообще несусветную околесицу.

polyprint · 26.12.2010, 17:29

Tatyana_Sh, файри не стоит.

Tatyana_Sh · 26.12.2010, 20:52

ILIAS, Спасибо за хороший совет! Так и сделаю.
Сегодня был интересный момент. С утра опять появилась зелень. Несколько перезагрузок - и все только хуже. Я выключила машину, вытащила все провода, соединяющие файри и машину и превоткнула их заново. Цвет восстановился. Если ситуация повторится, то возможно, все-таки, железо - или провода, или контакты, или платы.

Tatyana_Sh · 26.12.2010, 20:53

polyprint, Спасибо! Это важно.

polyprint · 27.12.2010, 06:36

Грустная история. Похожа на эту http://forum.trade-print.ru/konica-m...s-s-451-a.html
Вопрос...чему учат сервис, раз он заставляет даму самой чинить свой аппарат. Я так понимаю, что дефект из разряда плавающих, что еще больше усложняет ситуацию.
Высказывания здесь -это варианты тестовых проверок. Задача сервиса найти взаимосвязь отпечатка с какой нибудь железякой, что бы предположить: что крутить, пинать , менять. Бывают тяжелые случаи- как ваш.
То что дефект появляется хаотично -усложняет задачу и растягивает диагностику увеличивает затраты.
Как правило такие аппараты не ремонтируют. Очень жаль (:. Не хочется портить праздник.

23.12.2010, 01:45	#1
Tatyana_Sh Пользователь Регистрация: 11.07.2009 Адрес: St-Petersburg Сообщений: 34 Репутация: 0	Help! с-451 с файри - катастрофа с цветом. Здравствуйте! Прошу вашего совета. Konica-Minolta bizhub C451 с файри стала неадекватно воспроизводить цвета. Происходит следующее: при первом включении машины выходят «зеленые» отпечатки – ко всем цветам «добавляется» зеленый оттенок. Например, С=10%, M=Y=K=0, на выходе процентов 20 циана и 10 желтого. Если после этого выключить машину и включить, все уходит в розовый: ко всем цветам добавляется маджента, причем, хорошо так добавляется. После третьей перезагрузки – лотерея, либо печатает адекватно, либо добавляется смесь – розово-зеленого. Например, простая растяжка циана начинает полосить зелено-розовыми полосками. Полгода назад подобный «уход» цвета был после дня интенсивной работы машины. Была полная замена ремкомплекта. Файри перепрошивался. Колибровка либо помогает, либо все рушит капитально, восстанавливаясь только перепрошивкой. Заказчики наши привыкли к очень хорошим цветам, поэтому сейчас приостановили печать тиража, а где искать причину – не представляем.

23.12.2010, 22:43	#41
Алекс26 Местный Регистрация: 27.10.2009 Адрес: Ставрополь Сообщений: 277 Репутация: 7	а вот идея прозвучала правильная попечатать без рипа, отклюить его совсем! это ж не кэнон CLC, должно получиться! и из сервиса тесты как печатаются?

23.12.2010, 23:10	#42
ILIAS Местный Регистрация: 10.08.2008 Адрес: StPetersburg Сообщений: 9,088 Репутация: 1015	Тут наскоко я понимаю речь уже о "тонких материях" - ровных градиентах и стабильности их воспроизведения. РИП, да, я бы исключил. Но для этого надо его отключить надолго чтоб понять что дает нестабильность. Хотя то, что фактор нестабильности в самом РИПе верится с трудом. Не совсем понял историю о калибровках и о том как после них все "рушилось" настолько, что приходилось перепрошивать.

24.12.2010, 00:46	#43
Tatyana_Sh Пользователь Регистрация: 11.07.2009 Адрес: St-Petersburg Сообщений: 34 Репутация: 0	Да, получилось с вопросами сумбурно. Разделю проблемы. 1) Раньше при печати на длинных тиражах, после некоторого времени непрерывной работы, ко всему отпечатку добавлялся «зеленый» или «розовый» оттенок. Проходило само после отдыха машины. Сейчас эти оттенки появляются бессистемно, неожиданно и сами не проходят. 2) Уменьшить зеленые иногда розовые паразитные оттенки можно некоторыми хитрыми манипуляциями, ничего общего с нормальной работой не имеющими. Но не до конца. На светлых цветах они остаются, что хорошо видно на границах перехода от цвета к белому. 3) Была ситуация, когда совершенно неконтролируемая зелень вылезла после калибровки. Ничего не могла ее «убить», только перепрошивка файри. Было это так. Перед ответственным тиражом вечером была сделана калибровка. Утром машина выдала файл с зеленым оттенком. Перезагрузки машины приводили только к разной интенсивности зеленого. Последующая калибровка и пробы сбросить настрой файри в дефолт не помогали. Перепрошивка помогла тут же и просто замечательно. Цвета были идеальными. Собственно, вопрос один – что с машиной и что делать? Датчики сегодня проверили, все хорошо. Влажность – 20 процентов. Калибровка пока помогла. Посмотрим, что будет завтра…

24.12.2010, 02:09	#44
PavelM Местный Регистрация: 13.01.2009 Адрес: Московская область Сообщений: 3,136 Репутация: 188	Я ничего не знаю про С451 и никогда не видел файри, но судя по описанию все действия абсолютно шаманского толка и не системные. Может все же пообщаться и с другим сервисником (тоже шаманство, но другого рода). Абсолютно дилетантское предположение - при каждой перезагрузке происходит процедура "стабилизации изображения" - может она каждый раз проходит по разному - если каждый раз разный оттенок ?

24.12.2010, 03:15	#45
stinol Местный Регистрация: 08.03.2009 Адрес: Москва Сообщений: 944 Репутация: 90	Я конечно понимаю, XXI век, виртуальное общение рулит и всё такое, но... Позовите Ильяса в гости уже, в одном ведь городе!

24.12.2010, 10:16	#46
Dexter81 Местный Регистрация: 29.04.2009 Адрес: Москва Сообщений: 420 Репутация: 186	Шили только файри или аппарат тоже? Что выходит если печатать тесты из "мозгов" аппарата (там есть и градиенты и заливки с любой плотностью)

24.12.2010, 10:56	#47
Tatyana_Sh Пользователь Регистрация: 11.07.2009 Адрес: St-Petersburg Сообщений: 34 Репутация: 0	Dexter81, Тесты из "мозгов" выходят суперские. Шили пока только файри.

24.12.2010, 15:29	#51
Tatyana_Sh Пользователь Регистрация: 11.07.2009 Адрес: St-Petersburg Сообщений: 34 Репутация: 0	Mallard, попробую! Dexter81, вопрос не в правильности воспроизведения цветов, а в непредсказуемости добавления паразитных оттенков и в нестабильности ситуации. Во время зимних каникул переставлю систему на компе, ессно, поставлю заново все драйвера и перепрошьем в машине все, что можно перепрошить. И самое интересное, что точно это поможет, но на какой срок - на день, или месяц, не скажет никто. И проблема именно в этом.

25.12.2010, 02:09	#52
PavelM Местный Регистрация: 13.01.2009 Адрес: Московская область Сообщений: 3,136 Репутация: 188	Татьяна, драйвера то в чем провинились? Это из серии карму подправить - тогда уж лучше в дацан сходить, тем более, что в Питере есть, самый северный в мире Dexter81, уже описал вполне нормальный и не "шаманский" алгоритм действий. А цвета будут уходить - такова природа зависимости лазерной печати от климатических и прочих условий. Выход - чаще калибровать или обновлять профиль.

25.12.2010, 02:24	#53
Tatyana_Sh Пользователь Регистрация: 11.07.2009 Адрес: St-Petersburg Сообщений: 34 Репутация: 0	PavelM, Вот даже и не знаю, что сказать. Я про драйвера отвечала человеку, который про них спрашивал. Про драйвера, смею уверить Вас, я в курсе не просто хорошо, а неприлично хорошо и на программном уровне и не только применительно к машине. Про уход цвета в нормальном режиме я тоже очень даже в курсе. Вопрос мой, повторю-таки раз в десятый, про --ненормальный-- уход цвета. Видимо, Вы с таким не сталкивались. Для Вас это - повезло, для меня - очень жаль. Человек, у которого была такая проблема (второй коммент в теме), к сожалению, пока в ветке второй раз не появился. Мне интересно, решили ли они эту проблему. И еще раз. все, что касается программного уровня - сделано и будет десятки раз сделано с бубном и системно, и вопрос не про это. Похоже, дело в железе, а в этом - я не разбираюсь совсем. вот.

26.12.2010, 08:04	#54
polyprint Местный Регистрация: 17.09.2009 Адрес: Россия Сообщений: 1,246 Репутация: 20	Tatyana_Sh, Я у нас все же грешу на синий блок. Заменим его и посмотрим. Какие именно длинные тиражи (сколько A4) вы печатали и с какой цветовой заливкой?

26.12.2010, 12:59	#55
Tatyana_Sh Пользователь Регистрация: 11.07.2009 Адрес: St-Petersburg Сообщений: 34 Репутация: 0	polyprint, длинный тираж, на котором это появилось, была книга с небольшими цветными вставками. Сплошных заливок не было вообще... Сейчас пробег не помню, какой был на тот момент, но далеко до конца ресурса. А все-таки, для меня очень важно, у Вас файри стоит на машине? Если нет, то значит, точно у нас виноват не файри, а если да - то пробовали ли Вы печатать с выключенным файри. У нас пока после колибровки все хорошо, поэтому, до НГ ничего трогать не будем, вдруг дотянем до каникул, а там возьмемся основательно.

26.12.2010, 15:41	#56
ILIAS Местный Регистрация: 10.08.2008 Адрес: StPetersburg Сообщений: 9,088 Репутация: 1015	Надо изучить поведение каждого канала с течением времени, после тиражей, после вкл/выкл, после стабилизации. Если бы был спектрофотметр (денситометр) то это можно было бы сделать глядя на кривые измерения. Если нет, то только визуально. Для этого можно сделать файлик с растяжками чистых цветов и бинаров, загрузить его в РИП, отриповать в режиме ColorWise OFF и периодически выводить на одинаковой бумаге. Важно, чтобы файлик не имел встроенных профилей. Вид растяжек сделать таким, чтобы бумажки было было прикладывать друг к другу для сравнения. Желательно сделать не только непрерывные градиенты, но и ступенчатые. В приниципе растяжки есть в стандартной зашитой в РИПе странице PS Test, но 1) они там очень маленькие 2) печатаются с текущими настройками цветоделения, т.е. если CMYK Simulation по дефолту не None, то растяжки не будут "чистыми" На Файери в таких случаях грешить ИМХО - последнее дело. Он может глючить, но более грубо, выдавая вообще несусветную околесицу.

26.12.2010, 17:29	#57
polyprint Местный Регистрация: 17.09.2009 Адрес: Россия Сообщений: 1,246 Репутация: 20	Tatyana_Sh, файри не стоит.

26.12.2010, 20:52	#58
Tatyana_Sh Пользователь Регистрация: 11.07.2009 Адрес: St-Petersburg Сообщений: 34 Репутация: 0	ILIAS, Спасибо за хороший совет! Так и сделаю. Сегодня был интересный момент. С утра опять появилась зелень. Несколько перезагрузок - и все только хуже. Я выключила машину, вытащила все провода, соединяющие файри и машину и превоткнула их заново. Цвет восстановился. Если ситуация повторится, то возможно, все-таки, железо - или провода, или контакты, или платы.

26.12.2010, 20:53	#59
Tatyana_Sh Пользователь Регистрация: 11.07.2009 Адрес: St-Petersburg Сообщений: 34 Репутация: 0	polyprint, Спасибо! Это важно.

27.12.2010, 06:36	#60
polyprint Местный Регистрация: 17.09.2009 Адрес: Россия Сообщений: 1,246 Репутация: 20	Грустная история. Похожа на эту http://forum.trade-print.ru/konica-m...s-s-451-a.html Вопрос...чему учат сервис, раз он заставляет даму самой чинить свой аппарат. Я так понимаю, что дефект из разряда плавающих, что еще больше усложняет ситуацию. Высказывания здесь -это варианты тестовых проверок. Задача сервиса найти взаимосвязь отпечатка с какой нибудь железякой, что бы предположить: что крутить, пинать , менять. Бывают тяжелые случаи- как ваш. То что дефект появляется хаотично -усложняет задачу и растягивает диагностику увеличивает затраты. Как правило такие аппараты не ремонтируют. Очень жаль (:. Не хочется портить праздник.