Xerox DocuColor 242/252/260 - Купить или не купить? - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес

andy7 · 07.01.2015, 22:43

Добрый день!

Мы в поиске аппарата для печать открыток на дизайнерской бумагой до 300г/м2 и меловки от 100г/м2 до 300г/м2.

И подумали что хороший вариант может быть Xerox DocuColor 242/252/260.

У нас вопрос, по качеству печать эти аппараты c внешним Fiery контроллером из серий DocuColor превосходят Bizhub-ы серий С451/С550, Bizhub Pro 5500/6500/6501/C6000L?

Видел в specs sheet что у них разрешение 2400x2400dpi.

dimsan · 10.01.2015, 03:02

Цитата:

Сообщение от Chernov

мне очень понравилось как С6000 печатает... и если выбирать между ДЦ250 и Bizhub Pro, я за Bizhub Pro...

А если между ДЦ250 и 451?

Chernov · 10.01.2015, 10:26

Цитата:

Сообщение от dimsan

А если между ДЦ250 и 451?

Тута дело вкуса... Жопу рвать за одну машину и другую можно бескончно долго...

dimsan · 10.01.2015, 12:55

Я и спросил, чисто по вкусу... а то для некоторых и на 8650 качество такое же как и на 250й, тоже так думал пока не купил 250ю...

Chernov · 10.01.2015, 13:43

Цитата:

Сообщение от dimsan

Я и спросил, чисто по вкусу... а то для некоторых и на 8650 качество такое же как и на 250й, тоже так думал пока не купил 250ю...

мне с КМ отпечатки нравятся больше. но это только мне... градиент плавнее, растр мягче... это только мои субъективные оценки. кто то растра не видит вообще и ему главное, чтоб блестело... а мне фотокачество надо... чтоб растра не видно было, а если надо, чтоб блестело, есть ламинашка или прокактить через ламинат с подложкой от винила (еще Манолис пленку такую втюхивал, за космические деньги, но он быстр ослился с ней, засмеяли его в очередной раз) или температуру приподнять...

Adelko · 10.01.2015, 22:21

Я вот печатаю на ксере 7500 и подумываю о замене в этом году на более производительную машину. Так вот я имхо вообще не понимаю почему вы все тут обсуждаете какая получается картинка. Для меня картинка с 7500 уже более чем идеально. То есть я вижу недостатки у картинки, например растровую сетку, но качество более чем продажное. Другими словами я хочу другую машину не для того чтобы получить более качественный отпечаток - по этому параметру уже все на 100 меня удовлетворяет. А вот что реально важно для меня и на что я буду смотреть при выборе следующей более хорошей техники это:

1. Как можно более ровный захват бумаги, то есть чтобы картинка ложилась геометрически относительно листа идеально.
2. Как можно более надежный и ровный дуплекс - то есть как можно более точное совмещение. Дуплекс до 300 г (если это возможно).
3. Как можно более качественный захват бумаги, чтобы положил пачку листов и забыл про нее и знаешь, что все отпечатается без замятий, без смещений и т.п.
4. Как можно более безглючная отправка на печать. Чтобы не тупил, а сразу брал отправленный файл и начинал печатать.
5. Бездефектная печать. Как можно реже появлялись проблемы на отпечатках. Без полос, пятен и т.п.
6. Скорость печати (в принципе скорость 7500 вполне устраивает).

То есть вот это вышеперечисленное реально для меня интересует в обсуждаемых тут машинах, а отнюдь не качество отпечатка, которое и там и тут более чем достаточное для 99% клиентов. И естественно эти проблемы у 7500 по перечисленным пунктам и заставляют думать о более продвинутых машинах. Ну может еще себестоимость отпечатка добавить, хотя и тут к 7500 особых претензий нет.

Я УДИВЛЕН, что выбирая машину почти всегда начинают сравнивать качество отпечатков, хотя очевидно, что для копи салонов и оперативных типографий у всех ВСЕХ машин данного ценового уровня качество отпечатков проходит ценз на 100% и разница просто в нюансах (одному нравится глянцевидность, другому чтобы растр было не видно, чтобы градиенты плавные, чтобы цвета сочные и яркие).

При этом все прочие ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВАЖНЫЕ параметры и характеристики машин с точки зрения выполнения на них работы, с точки зрения бизнеса обсуждаются уже во вторую очередь.

kev · 10.01.2015, 22:23

Adelko, конечно, возможно, про-серия КМ и DC700 ксера - точно соответствуют.

Chernov · 10.01.2015, 23:15

Цитата:

Сообщение от Adelko

1. Как можно более ровный захват бумаги, то есть чтобы картинка ложилась геометрически относительно листа идеально.

у хера дс 250 это лечится губками, у КМ просто ровный захват... у КМ ПРО листема ровнения по левому упору...

Цитата:

Сообщение от Adelko

2. Как можно более надежный и ровный дуплекс - то есть как можно более точное совмещение. Дуплекс до 300 г (если это возможно).

КМ ПРО... у хера не знаю... новый ОКИ.

Цитата:

Сообщение от Adelko

4. Как можно более безглючная отправка на печать. Чтобы не тупил, а сразу брал отправленный файл и начинал печатать.

машина с рипом. отрипованный файл можно повторно очень быстро отпечатать

Цитата:

Сообщение от Adelko

5. Бездефектная печать. Как можно реже появлялись проблемы на отпечатках. Без полос, пятен и т.п.

хз как у хера, у КМ ПРО большие валы... чем больше вал, тем он более надежный...

Цитата:

Сообщение от Adelko

6. Скорость печати (в принципе скорость 7500 вполне устраивает).

вам виднее...

Adelko · 10.01.2015, 23:30

Итого очевидно, что КМ с рипом лучше )))) по моим заявкам. А вот не про серии коники, те уж слишком дорогие, а которые перед ними. Там как дела с дуплексом? до скольки берут?

trid · 10.01.2015, 23:58

Adelko, стоят 220,280,360 коника, картинка продаваемая, но не стабильность в цвете, плашках и качестве на длинных тиражах это главный минус
даже про7000 не идеальна, много к ней у нас вопросов и замечаний) но работать приятнее)

Chernov · 11.01.2015, 00:00

Цитата:

Сообщение от Adelko

Итого очевидно, что КМ с рипом лучше )))) по моим заявкам. А вот не про серии коники, те уж слишком дорогие, а которые перед ними. Там как дела с дуплексом? до скольки берут?

я не знаю как там с дуплексом, у меня не было их (я так понимаю речь про С451/452?), но там нету проблемы с захватом как у ДС250... губки в комплект не входят =))))

мне есть что с чем сравнить, я то и сравниваю... я сравнивал отпечатки с КМ С6000 и хера С75... кто бы что не говорил, но то что я видел, хер проигрывает по все позициям...

Adelko · 11.01.2015, 00:11

Цитата:

стоят 220,280,360 коника, картинка продаваемая, но не стабильность в цвете, плашках и качестве на длинных тиражах это главный минус
даже про7000 не идеальна, много к ней у нас вопросов и замечаний) но работать приятнее)

Цвет я так понимаю на всех машинах цифровых плавает на длинных тиражах. На про сериях нет? В общем то не сказать, что это какая-то проблема особая. Разве что если плашку фон на каких нибудь квартальниках делать. Где вместе сидят листы из разных тиражей. То есть разница в цвете сразу бьет в глаза. А вот "приятно работать" оказалось самым важным фактором.

kev · 11.01.2015, 00:15

Adelko, даже у квартальников, если их печатать в подбор, цвет не уплывет в соседних 3-х экземплярах.
Имхо, для большинства из нас, печатающих не непрерывно, проблема ухода цвета не такая острая, плашки всеж-таки печатаются не пустые, а с другими элементами.

trid · 11.01.2015, 00:31

а мы честно мучаемся с захватом бумаги!) резинки меняем очень часто, стираются сильно
на том же 5501 захват был лучше, но может это только нам так повезло с 7000. но и не мне печатать, печатники все терпят, работа такая)

Chernov · 11.01.2015, 00:32

Adelko, у КМ ПРО валы больше чем у КМ не про... + настроек оооочень много...

taeglin · 11.01.2015, 00:54

Не вступая ни в какие диалоги на тему качества отпечатка (так как это субъективный показатель), могу сказать только одно: для печати на дизайнерке берите 250, но нужно сразу понимать, что вы берёте старую машину и её надо уметь готовить.
У нас есть и ксер250 и конь6000л. Плотные бумаги, дизайнерские бумаги, жёсткие бумаги ксерокс берёт лучше. На конике бывают моменты, когда "сбрасывает" в конце листа и на отпечатке остаётся полоса, в итоге треть-четверть листа на выброс. Не всегда, не везде, но есть момент.
А так - смотрите исключительно по тому, какой у вас есть сервис. Добиться продаваемого качества можно и на 250. Мы печатаем для британской высшей школы дизайна открытки на картоне на 250й - и всё ок.

Nikit0s · 11.01.2015, 01:59

Если еще влажность поддерживать 45-50%, то 250-я вполне уверенно кладет тонер даже без ручных подстроек почти на все виды дизайнерских картонов, это правда.

dimsan · 11.01.2015, 02:30

Цитата:

Сообщение от Chernov

мне с КМ отпечатки нравятся больше. но это только мне... градиент плавнее, растр мягче... это только мои субъективные оценки.

Видимо вы визитки не печатаете?, потому как у меня скопилось много макетов визиток, которые 8650 печатал так, что показывать клиенту было нельзя... когда покупал 250ю собрал эти визитки на лист для пробной печати и... немного офигел, потому что они все стали продаваемого качества. На 8650 можно печатать только говнолистовки, что-то приличное из буклетов, открыток, визиток... будет очень мрачное зрелище в сравнении с 250й. И глянец тут никаким боком.

trid · 11.01.2015, 02:33

dimsan, так сравнивают км про и 250

ясно уж, что 8650 хуже печатает, чем 250 ксер

Chernov · 11.01.2015, 09:37

Цитата:

Сообщение от dimsan

8650 печатал так

Это древний аппарат... Очень древний... У нас парралельгая его линейка есть с252... Не фонтан конечно... Но продаваемое качество. Но сравнивать 8650 с дц250 - это не корректно... Уровень совершенно разный.

akaDaddy · 11.01.2015, 11:37

воопщем... как и предполагалось в начале топика - очередной холивар. Удивительно, что Броско не подтянулся...

07.01.2015, 22:43	#1
andy7 Пользователь Регистрация: 26.10.2012 Адрес: Польша Сообщений: 77 Репутация: 1	Xerox DocuColor 242/252/260 - Купить или не купить? Добрый день! Мы в поиске аппарата для печать открыток на дизайнерской бумагой до 300г/м2 и меловки от 100г/м2 до 300г/м2. И подумали что хороший вариант может быть Xerox DocuColor 242/252/260. У нас вопрос, по качеству печать эти аппараты c внешним Fiery контроллером из серий DocuColor превосходят Bizhub-ы серий С451/С550, Bizhub Pro 5500/6500/6501/C6000L? Видел в specs sheet что у них разрешение 2400x2400dpi.

10.01.2015, 22:21	#25
Adelko Местный Регистрация: 14.03.2014 Адрес: Казань Сообщений: 5,697 Репутация: 162	Я вот печатаю на ксере 7500 и подумываю о замене в этом году на более производительную машину. Так вот я имхо вообще не понимаю почему вы все тут обсуждаете какая получается картинка. Для меня картинка с 7500 уже более чем идеально. То есть я вижу недостатки у картинки, например растровую сетку, но качество более чем продажное. Другими словами я хочу другую машину не для того чтобы получить более качественный отпечаток - по этому параметру уже все на 100 меня удовлетворяет. А вот что реально важно для меня и на что я буду смотреть при выборе следующей более хорошей техники это: 1. Как можно более ровный захват бумаги, то есть чтобы картинка ложилась геометрически относительно листа идеально. 2. Как можно более надежный и ровный дуплекс - то есть как можно более точное совмещение. Дуплекс до 300 г (если это возможно). 3. Как можно более качественный захват бумаги, чтобы положил пачку листов и забыл про нее и знаешь, что все отпечатается без замятий, без смещений и т.п. 4. Как можно более безглючная отправка на печать. Чтобы не тупил, а сразу брал отправленный файл и начинал печатать. 5. Бездефектная печать. Как можно реже появлялись проблемы на отпечатках. Без полос, пятен и т.п. 6. Скорость печати (в принципе скорость 7500 вполне устраивает). То есть вот это вышеперечисленное реально для меня интересует в обсуждаемых тут машинах, а отнюдь не качество отпечатка, которое и там и тут более чем достаточное для 99% клиентов. И естественно эти проблемы у 7500 по перечисленным пунктам и заставляют думать о более продвинутых машинах. Ну может еще себестоимость отпечатка добавить, хотя и тут к 7500 особых претензий нет. Я УДИВЛЕН, что выбирая машину почти всегда начинают сравнивать качество отпечатков, хотя очевидно, что для копи салонов и оперативных типографий у всех ВСЕХ машин данного ценового уровня качество отпечатков проходит ценз на 100% и разница просто в нюансах (одному нравится глянцевидность, другому чтобы растр было не видно, чтобы градиенты плавные, чтобы цвета сочные и яркие). При этом все прочие ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВАЖНЫЕ параметры и характеристики машин с точки зрения выполнения на них работы, с точки зрения бизнеса обсуждаются уже во вторую очередь. Последний раз редактировалось Adelko; 10.01.2015 в 22:26..

10.01.2015, 12:55	#23
dimsan Местный Регистрация: 07.08.2009 Адрес: Praha, www.artdivision.cz Сообщений: 1,781 Репутация: 68	Я и спросил, чисто по вкусу... а то для некоторых и на 8650 качество такое же как и на 250й, тоже так думал пока не купил 250ю...

10.01.2015, 22:23	#26
kev Местный Регистрация: 02.02.2014 Адрес: РФ Сообщений: 2,520 Репутация: 60	Adelko, конечно, возможно, про-серия КМ и DC700 ксера - точно соответствуют.

10.01.2015, 23:30	#28
Adelko Местный Регистрация: 14.03.2014 Адрес: Казань Сообщений: 5,697 Репутация: 162	Итого очевидно, что КМ с рипом лучше )))) по моим заявкам. А вот не про серии коники, те уж слишком дорогие, а которые перед ними. Там как дела с дуплексом? до скольки берут?

10.01.2015, 23:58	#29
trid Местный Регистрация: 01.02.2012 Адрес: К Сообщений: 2,215 Репутация: 66	Adelko, стоят 220,280,360 коника, картинка продаваемая, но не стабильность в цвете, плашках и качестве на длинных тиражах это главный минус даже про7000 не идеальна, много к ней у нас вопросов и замечаний) но работать приятнее)

11.01.2015, 00:15	#32
kev Местный Регистрация: 02.02.2014 Адрес: РФ Сообщений: 2,520 Репутация: 60	Adelko, даже у квартальников, если их печатать в подбор, цвет не уплывет в соседних 3-х экземплярах. Имхо, для большинства из нас, печатающих не непрерывно, проблема ухода цвета не такая острая, плашки всеж-таки печатаются не пустые, а с другими элементами.

11.01.2015, 00:31	#33
trid Местный Регистрация: 01.02.2012 Адрес: К Сообщений: 2,215 Репутация: 66	а мы честно мучаемся с захватом бумаги!) резинки меняем очень часто, стираются сильно на том же 5501 захват был лучше, но может это только нам так повезло с 7000. но и не мне печатать, печатники все терпят, работа такая)

11.01.2015, 00:32	#34
Chernov Местный Регистрация: 25.07.2011 Адрес: . Сообщений: 36,940 Репутация: 623	Adelko, у КМ ПРО валы больше чем у КМ не про... + настроек оооочень много...

11.01.2015, 00:54	#35
taeglin Пользователь Регистрация: 13.07.2012 Адрес: Москва Сообщений: 60 Репутация: 0	Не вступая ни в какие диалоги на тему качества отпечатка (так как это субъективный показатель), могу сказать только одно: для печати на дизайнерке берите 250, но нужно сразу понимать, что вы берёте старую машину и её надо уметь готовить. У нас есть и ксер250 и конь6000л. Плотные бумаги, дизайнерские бумаги, жёсткие бумаги ксерокс берёт лучше. На конике бывают моменты, когда "сбрасывает" в конце листа и на отпечатке остаётся полоса, в итоге треть-четверть листа на выброс. Не всегда, не везде, но есть момент. А так - смотрите исключительно по тому, какой у вас есть сервис. Добиться продаваемого качества можно и на 250. Мы печатаем для британской высшей школы дизайна открытки на картоне на 250й - и всё ок.

11.01.2015, 01:59	#36
Nikit0s Местный Регистрация: 13.05.2009 Адрес: Городок у Дона Сообщений: 5,838 Репутация: 455	Если еще влажность поддерживать 45-50%, то 250-я вполне уверенно кладет тонер даже без ручных подстроек почти на все виды дизайнерских картонов, это правда.

11.01.2015, 02:33	#38
trid Местный Регистрация: 01.02.2012 Адрес: К Сообщений: 2,215 Репутация: 66	dimsan, так сравнивают км про и 250 ясно уж, что 8650 хуже печатает, чем 250 ксер

11.01.2015, 11:37	#40
akaDaddy Местный Регистрация: 05.12.2012 Адрес: Татарстан. Казань, недалеко от Пензы Сообщений: 3,086 Репутация: 11	воопщем... как и предполагалось в начале топика - очередной холивар. Удивительно, что Броско не подтянулся...