Качество печати KONICA MINOLTA С220 в сравнении с C6000

[Crofbeim]

Я начинающий. Выбирая машину для полноцветной печати, перечитав множество форумов остановил свой выбор на C220. Приехал в представительство KONICA MINOLTA с своими файлами, что бы оценить качество печати и был... поражен. В представительстве стояли C220 (не новая) и C6000.

Посмотрите пожалуйста прикрепленные файлы:

1.
C220. Бумага 4CC, 220 г.


C6000. Бумага 4CC, 220 г.


2.
C220. Бумага 4CC, 220 г.


C6000. Бумага 4CC, 220 г.


3.
C220. Бумага 4CC, 220 г.


C6000. Бумага 4CC, 220 г.


4.
C220. Бумага 4CC, 220 г.


C6000. Бумага 4CC, 220 г.


5.
C220. Бумага Ivory board, 280 г.


C6000. Бумага Ivory board, 280 г.


На C6000 я печатал просто для представления о том, как может печатать максимально качественно машина за 17000 евро, что бы потом, с этим сравнивать насколько плохо печатает C220 Но, такого я просто не ожидал.

Скажите пожалуйста:


1. Можно ли добиться действительно плавных градиентов и переходов? Самым показательным, наверное, будет пример 1., где векторный градиент (под словом расценки) C6000 напечатал, а C220 отрубил, а растровый, на иллюстрации с машиной у C220 вообще получился в кубиках.

2. "Неоднородность" печати. Лучше всего, как мне кажется это видно по примеру 2., посмотрите как 220 полосит на темном фоне.

3. Неоднородность фона и жуткий градиент на растровом изображении (гало), пример 3.

4. На примере 4., видна нечеткость, посмотрите на логотипы, которые получились у 6000 и 220 (в нижнем углу). Такая же нечеткость есть на шрифтах из примера 1, которые на C220 выглядят заметно "жирнее".

5. "Снег" и черный градиент на примере 5.


То качество, которое получилось у машины C220 в представительстве KM — так действительно и печатает эта машина? Или проблема в конкретном экземпляре?

Дело в том, что техника уже не было, мы с менеджером, собственно и пробовали. По его словам влажность в помещении была выставлена, печатали все с одного компьютера.

[Crofbeim]

Сообщение от Chet

Да не видно на вашем скане (темном) никаких полос. Так, легкие неровности, характерные для любой лазерной машины. Кстати, 220 вам насыпала фон в основном черным, а 6000 - композитом, похоже. Потому и чуть ровнее у нее вышло.

Думаете дело в составе фона (как его для себя поняли две машины)?

Вообще, мне никто не хочет отвечать на вопрос, 220ые у вас так же печатают или нет — лучше / хуже

[ILIAS]

Crofbeim, Если Вы не поняли, то практически все Вам пытаются сказать что это прекрасные отпечатки. На практике часто бывает хуже. Получить равномерную полутоновую плашку и ровный градиент большой площади на лазерном принтере сложно. Сегодня получилось, а завтра уже нет (погода поменялась, грязь попала ...).

[Crofbeim]

Сообщение от ILIAS

Crofbeim, Если Вы не поняли, то практически все Вам пытаются сказать что это прекрасные отпечатки. На практике часто бывает хуже. Получить равномерную полутоновую плашку и ровный градиент большой площади на лазерном принтере сложно. Сегодня получилось, а завтра уже нет (погода поменялась, грязь попала ...).

Я вас понял, спасибо!
Т.е. то, что у меня получилось вполне отражает общую картинку по качеству печати на 220, единственное, что можно убрать "снег":

Сообщение от Юрий З

"В последнем скане 220 непонятный снег, мне кажется что-то с аппаратом не то".
Снег исчезает после замены ролика переноса - на боковой крышке.

Сообщение от brosko

Снег это пониженная влажность в зимний период.

Ну и остальные советы насчет настроек принтера при отправке задания с компьютера.

Вообщем я понял.




Скажите пожалуйста, получу ли я более высокое качество оттисков на 452, в сравнении с 220?

[Valery]

Сообщение от Crofbeim

Скажите пожалуйста, получу ли я более высокое качество оттисков на 452, в сравнении с 220?

Представительство КМ - это последнее место, куда бы я пошел глядеть качество отпечатка.
Это я сейчас говорю по своему опыту на основе московского КМ.
Аналогично абсолютно обстоит дело и с Ксероксом.
Может быть потому, что сервису никто за эти машины не платит, а на субботники народ уже не ходит.
Я советую найти прессбюро с таким принтером и отпечатать пробу там.

[Chet]

Сообщение от Crofbeim

Скажите пожалуйста, получу ли я более высокое качество оттисков на 452, в сравнении с 220?

Нет.

[Crofbeim]

Сообщение от Valery

Представительство КМ - это последнее место, куда бы я пошел глядеть качество отпечатка.
Это я сейчас говорю по своему опыту на основе московского КМ.
Аналогично абсолютно обстоит дело и с Ксероксом.
Может быть потому, что сервису никто за эти машины не платит, а на субботники народ уже не ходит.
Я советую найти прессбюро с таким принтером и отпечатать пробу там.

У нас хорошее представительство, по крайней мере я увидел желание помочь, найти причину и разобраться (и кстати, время перевалило уже за конец рабочего дня).

Но идея отличная, интересный вариант, обязательно попробую.

Сообщение от Chet

Нет.

Но почему, если менеджер сказал, что в линейке bizhub C220/C280/C360 — один блок, отвечающий за печать (со своей механикой, расходкой и т.п.), а в линейке bizhub C452/C552/C652 — другой. Ну а внутри линеек, модели отличаются маркетинговыми фичами.

[uri]

На С452 можно отпечатать 300 одинаковых листов на бумаге 300 грамм. А С220 и 50 маловероятно, даже на меньшей плотности.
Можно ещё посмотреть как печатает откалиброванная С452 с РИПом. Не в пользу С220.

[brosko]

На счет лучшего или худшего качества оттиска с220 и с452 сказать трудно, дело в стабильности этого качества и главное, дело в разном ресурсе машин. То есть другими словами, когда с220 станет печатать плохо, с452 будет печатать удовлетворительно. Другой вопрос надо оно вам или нет. Если вы берете аппарат на год два умеренной эксплуатации, а затем купите с6000 например, то в пинципе с220 хватит. Если же вы хотите интенсивно работать продолжительное время на данных аппаратах, то лучше купить с654.

[Crofbeim]

uri, brosko большое спасибо за ответы. Т.е. все таки скорее не качество будет разным, а стабильность и прогнозируемость результата.

До какой цифры пробега 220 будет печатать прилично (при оригинальных расходниках, плановой замене всех узлов по регламенту, т.е. при хорошем обслуживании)?

[ilia]

а что за цена 17000 евро за KM6000? где за столько продают и в какой комплектации?

[дядь Лёня]

[s_mile]

Сообщение от дядь Лёня

Уверен, что у меня на деревне не слишком дороже будет ))

[s_mile]

Ну и вообще скажем мы сравниваем тут несравнимое ...
Машинки немного разные по классу. Это как мы будем сравнивать оттиски с одно красочного офсетного печатного станка и четырех красочного.
При хорошей заточке рук печатника и замечательном менеджере можно продавать и продукцию с первого варианта но все таки лучше второй.

1. Если вы хотите печатать визитки и бланки и так кой что по мелочи для не особо требовательных клиентов да и скорость вас не волнует то 220 в самый раз.

2. Если у вас объем и все таки имеется желание продавать более качественные оттиски то 6000 конечно вам в руки.

P.S. сам пользую 220 )) на большее не хватило денег ))))))

P.P.S. Когда работал при типографии на Xerox 700 к нам пришел клиент и дал визитки на печать, оранжевые, а-ля 021 pantone ))) он очень удивился когда они у него вышли 1 в 1, как на домашнем цветном лазернике(он приносил с собой пробник) и в итоге решили их отправить на шелкуху.

[kirillica]

Crofbeim, Мне кажется у вас не совсем правильный подход к выбору машины, отталкиваться надо от объёма. все вышеперечисленные машины первые 500тыс оттисков при нормальной правильной настройке дают почти одинаковое количество продаваемых оттисков практически одинакового (для конечного потребителя качества) если предполагаемый объём оттисков до 10-15 тыс А4 в месяц это 220-я, если до 30тыс это 452-я, свыше 6000. не пытайтесь требовать от цифры то чего она не может и не забывайте, то что видите вы "избалованные хорошим офсетом" 90% клиентов просто не заметят.

[Crofbeim]

Хочу сказать, что добился от КМ оттисков сделанных на новой 220 машине, совсем другое дело! Просто небо и земля! Качество — прекрасное, не имеющее ничего общего с теми сканами, которые я выкладывал. Практически не к чему придраться в принципе.

Интересно, через сколько тысяч начинаются такие проблемы

[PavelM]

[OFF]
Долго добивался
[/OFF]

[Crofbeim]

PavelM, вы смеетесь, но это действительно так, уж не знаю, то ли "имидж" страны виноват, то ли просто много заказов

[PavelM]

Сообщение от Crofbeim

PavelM, вы смеетесь, но это действительно так, уж не знаю, то ли "имидж" страны виноват, то ли просто много заказов

На страну после Вашей подсказки посмотрел

Не принимайте на свой счет, это скорее к продавцам Минолты, которые не могут показать потенциальному покупателю аппарат.

[aleksey_vd]

Сообщение от Crofbeim

Хочу сказать, что добился от КМ оттисков сделанных на новой 220 машине, совсем другое дело! Просто небо и земля! Качество — прекрасное, не имеющее ничего общего с теми сканами, которые я выкладывал. Практически не к чему придраться в принципе.

Интересно, через сколько тысяч начинаются такие проблемы

С 220 это практически лучшее, что можно купить в его ценовой категории.
И это один из самых капризных к внешним условиям аппаратов.
Кроме того, клиентов, которые под лупой рассматривают отпечаток достаточно мало. И тут с220 конкурирует с куда более дорогими машинами.
Проблемы могут начаться через 10 000 а могут и через 100 000 отпечатков. В зависимости от аккуратности эксплуатации аппарата, используемых бумаг и воли темного повелителя.
И я бы не сравнивал С220 с ПРО только по качеству тестовой печати. ПРО аппарат любой фирмы это боковое выравнивание, точное управление перекосами и вообще геометрией отпечатка, возможность совмещать лицо/оборот на любых бумагах с точностью до полумиллиметра, более корректная печать на фактурных бумагах, стабильность цвета на тираже, благодаря хорошему аппаратному рипу, и прочие плюшки, отсутствие которых вы шкурой почувствуете при эксплуатации с220.

[PavelM]

Сообщение от aleksey_vd

стабильность цвета на тираже, благодаря хорошему аппаратному рипу

Стабильность цвета с РИПом ну никак не связаны. Может стоит сначала разобраться, а потом делать утверждения?