Сервис на КМ ПРО

[Mikle]

Вопрос несколько глуповатый, связанный с недостаточным пониманием внутренней кухни КМ по ПРО машинам.
Суть дела:
имеем ПРОшку. Машина пока на гарантии, но срок уже на исходе.Сервисного договора как такового нет. 2 раза возникала необходимость поковырять машину - звоним своему дилеру - платим деньгу - приезжает сервисмен.
Сейчас есть желание покупать тонер и прочую расходку не у этого официала, а серым путем, но оригиналы.
Вопрос:
Может ли возникнуть конфликтная ситуация типа такого: Нужно поменять драмы, девелоперы да и заодно просто почистить машину, а сервисмен нас посылает из-за того, что расходка куплена не у них?
Если такая ситуация возникает и мы пытаемся обратится к другому дилеру (официалу) за обслуживанием, то тот тоже может нас послать типа машина куплена не у нас, а у тех-то с ними типа и работайте?

К самому сегодняшнему официалу накаких претензий, просто нарисовался канал более дешевой оригинальной расходки.

[Бормотун]

Нарисую следующий вариант развития событий и думаю с ним участники согласятся. Вы можете покупать расходку в любом месте, тем более что она оригинальная. И даже артачиться с установкой драмов и чисткой машины сервисники не будут. Но вот цена за эти действия при раскладе покупки не у них, может вас неприятно удивить.

[Mikle]

Сообщение от Бормотун

Но вот цена за эти действия при раскладе покупки не у них, может вас неприятно удивить.

Что имеется ввиду? Стоимость вызова сервисмена? Насколько я понимаю, эта стоимость у них тоже спускается сверху из КМ и совершенно определенная.

[Capitalist]

Сообщение от Mikle

Что имеется ввиду? Стоимость вызова сервисмена? Насколько я понимаю, эта стоимость у них тоже спускается сверху из КМ и совершенно определенная.

нет. стоимость сервисного обслуживания каждый партнер устанавливает самостоятельно

Сообщение от Mikle

Может ли возникнуть конфликтная ситуация типа такого: Нужно поменять драмы, девелоперы да и заодно просто почистить машину, а сервисмен нас посылает из-за того, что расходка куплена не у них?
Если такая ситуация возникает и мы пытаемся обратится к другому дилеру (официалу) за обслуживанием, то тот тоже может нас послать типа машина куплена не у нас, а у тех-то с ними типа и работайте?

1-я ситуация возникнуть может.
имеет полное право отказаться обслуживать машину. причем не важно какую вы при этом расходку покупаете - белую или серую)
единственное что в случае серой расходки он может отказаться в любой момент, а во втором случае - только в послегарантийный период.

2-я вторая ситуация тоже может возникнуть..

Сообщение от Mikle

К самому сегодняшнему официалу накаких претензий, просто нарисовался канал более дешевой оригинальной расходки.

Ну так может стоить поговорить со своим поставщиком начистоту? Выложить все карты и попробовать договориться о каких то других, более льготных условиях обслуживания и поставки расходных материалов?

[Mikle]

Сообщение от Capitalist

Выложить все карты и попробовать договориться о каких то других, более льготных условиях обслуживания и поставки расходных материалов?

Здесь как раз и проходит граница непонимания внутренней кухни КМ... Выложить карты - возможно (не уверен, но возможно) в некоторой степени подставить будущего поставщика. Попробовать договориться - так ведь разве официалы не повязаны с ног до головы Коникой настоятельно "рекомендованными ценами"?
А вообще то ситуация дурацкая - КМ всякими рогатками лишает свободы выбора. ФАС на них натравить бы....)))

[trade-color]

Вопрос решается очень просто. Смотрите, какие зависимости вы имеете, какие риски вы имеете, какие преимущества вы имеете. Приведу пару примеров, есть клиенты покупающие расходку только в одном месте- рассчитывают на своевременную квалифицированную помощь (бывает напрасно рассчитывают), бывают клиенты положивщие h*й на всех и каждого только по тому что у них несколько машин (есть подменная, могут пригнать любого инженера). Учитывая эти ВАШИ особенности и учитывая объем печати - если разница в цене расходки будет хотя бы в два раза, плюс наличие легко запрягаемого инженера (лучше когда сам инженер) делайте выводы. Выгоднее оперировать поставщиками при серьезной разнице в ценах (что крайне сомнительно, из-за 300 рублей с бутылки явно не стоит). Уточню при чем тут объем печати- при хороших объемах не стоит забывать и о стабильности, полиграфический бизнес крайне не стабилен, и еще не стабильнее если его расшатывать. Определите для себя на что вы рассчитываете. Разница в 300-400 рублей за бутылку это еще не повод. При больших объемах с хорошим инженером можно и сбежать, ни чего зазорного нет, глядишь на резервную машину наэкономите (примеры есть).

[Mikle]

Понятно, что из-за 300 рублей за бутыль не стал бы городить огород. Разница больше 1000 с бутыля. Но дело даже не в тонере. Тут можно аккуратно чередовать поставщиков. Дело в остальной расходке. Сейчас после НГ сезона надо менять всю требуху по кругу (драмы, девелоперы, короны) и 30% разница достаточно весома, вот жаба то и душит...

[trade-color]

Сообщение от Mikle

Разница больше 1000 с бутыля. Но дело даже не в тонере. Тут можно аккуратно чередовать поставщиков. Дело в остальной расходке. Сейчас после НГ сезона надо менять всю требуху по кругу (драмы, девелоперы, короны) и 30% разница достаточно весома, вот жаба то и душит...

Кхе, кхе хорошая разница . Отдельно барабаны, ракели, коротроны, девелопер, лента , валы от 6500 разница еще больше -это по вкусу.

[Content-Press]

Сообщение от trade-color

Кхе, кхе хорошая разница . Отдельно барабаны, ракели, коротроны, девелопер, лента , валы от 6500 разница еще больше -это по вкусу.

Это на круг может доходить до 300 тыс. рублей.

[andypo]

Уважаемый Mikle!
А что собственно непонятного во внутренней кухне КМ (да собственно любого другого бренда) - все просто, как 3 копейки.
Отказать (на законных основаниях) вам могут только в бесплатном ремонте в гарантийный период, если вы используете неоригинальные расходники и з/ч и самостоятельно проводили какие-то операции с аппаратом, не оговоренные в руководстве пользователя. А за деньги - любой каприз.
Вопрос в том - какие деньги.
Как правило, все дилеры закупают у официалов расходку и з/ч по одной, практически фиксированной на год цене, наворачивают свой процент (немного завышенный, чтобы не провалиться при плавании курса валют) плюс работа (у каждого сервис центра цена своя -рекомендаций официалов в данном вопросе редко придерживаются) и вуаля.
Учитывая, что ваш аппарат это курочка, несущая страусиные яички не только для вас, я не думаю, что какой-нибудь сервис центр откажет вам в своих услугах.
Наоборот, вас будут стараться всячески подсадить на договор. А привязать вас закупать расходку и ресурсники по завершении гарантийного периода они могут только одним способом - красивым ценником.

[Bullet]

Наличие на складе з/ч и расходников, оперативность и доступность в любой момент времени. Возможность кредитнуться на n-ую сумму. 100% гарантия той самой "оригинальности" расходки. И уже потом идёт цена.
Да и покупка барабанов через какой-то "серый" канал выглядит сомнительной сделкой.

[Mikle]

Сообщение от andypo

А привязать вас закупать расходку и ресурсники по завершении гарантийного периода они могут только одним способом - красивым ценником

Вы на опыте уверены в этом или это соображения общего плана? По крайней мере попытался по совету Капиталиста частично выложить карты, ответ был недвусмыслен: либо расходка покупается у нас по нашему ценнику, соответственно вы - наш клиент и мы обеспечиваем вам сервис либо полностью идите на вольные хлеба по закупу расходки, но имейте и ни один официал сервиса вам не даст. Вот так то вот...
КМ в области ПРО машин - этакая самурайская контора со своим "кодексом чести" получается. Правда этот "кодекс" - очень дорого стоит в финансовом плане.

Сообщение от Bullet

Да и покупка барабанов через какой-то "серый" канал выглядит сомнительной сделкой.

Что тут особо сомнительного? Возят оригинальную расходку или из Европы или из Америки. Там она гораздо дешевле.

[moldprint]

Сообщение от Mikle

Что тут особо сомнительного? Возят расходку или из Европы или из Америки. Там она гораздо дешевле.

+100

[Hank]

Сообщение от Mikle

но имейте и ни один официал сервиса вам не даст.

Раз так, то может стоит найти хорошего сервисного инженера? Есть же люди, которые занимаются сервисом, среди них есть опытные инженеры со знанием прошной техники. Либо обратиться за сервисом к неофициалам.
Вообще глупая ситуация, когда продается техника де факто обремененная обязательным сервисом в месте покупки. Это еще можно понять и объяснить в случае лизинга, тут никуда не денешься, аппарат до полной оплаты фактически не ваш и его могут забрать при просрочке платежа. Но в остальных случаях феодализм какой то.

[andypo]

По опыту. Правда я говорил не за КМ, хотя я точно знаю, что в разных "краснозаплюйсках" деления на бренды в почти не существует. СЦ зарабатывают деньги на любом бренде - вы только несите. Главная идея такова - если у вас гарантия - то к продавцу, если нет - "за ваши деньги -любой каприз, за большие деньги - еще и станцуем". А если вы у нас еще и столоваться будете - то VIP. Совершенно четко знаю, что сейчас практически все СЦ с удовольствием притягивают и вторичную технику, не брезгуют и непрофильными брендами.
И для не мегаполисов - это нормальная практика - деньги не воняют, они зарабатываются.
По поводу раскрытия свои карт - а какой вам в этом смысл, что вы с этого поимеете?
Смотрите: структура любого бренда приблизительно такова -
головной офис - континентальный офис - региональный офис ( читай страна) - дилер. При этом на последних трех пунктах есть свои отростки - и каждый хочет заработать денежку. Если вы что-то сможете исключить - флаг вам в руки.
Для своих целей я закупаю расходку и комплектующие в Европе по официальным каналам, и обходится это приблизительно на 30-34% дешевле, если бы я закупал у
XXXXXX.ru. Сами понимаете - имя бренда и канал я не назову.
Как в прошлом сервисер, технику пользую сам, но случается привлекаю и сторонние компании - отказов не было.
Как сервисмен до недавнего времени также работал в одной очень нелюбимой форумчанами компании, и точно также откликались за плату на просьбы о помощи не покупавших у нас и старались посадить на договор, часто успешно ( но в гарантии всегда отказывали).
Продажа и сервис - разные департаменты, как сервису, мне никто не может запретить принести в компанию деньги, тем более если это не будет требовать от меня больших затрат. Ну а если вам отказывают - это проблема сервисного центра - глупо отказываться от возможности заработать.

[trade-color]

Сообщение от Mikle

ответ был недвусмыслен: либо расходка покупается у нас по нашему ценнику, соответственно вы - наш клиент и мы обеспечиваем вам сервис либо полностью идите на вольные хлеба по закупу расходки, но имейте и ни один официал сервиса вам не даст.

Обзаводиться альтернативным сервисом одна дорога. По секрету, грамотные крутые полиграфисты имеют резервные машины и посылают всех в баню.
Вами руководит страх (машина дорогая, зип дорогой). Это отличный инструмент бизнеса. Самое интересное то, что в случае безвыходной ситуации (например потребуемся менять маму или еще что нибудь типа такого), не факт что окажется запчасть и выстрел на крупные бабосы гарантирован, простой машины долгое время- и не факт что отремонтируют. Кто однажды сталкивался с подобной ситуацией, кто был в долгах этот момент учитывают. Кроме резерва вас ни кто не спасет 100%. Жизненный цикл короткий!!! некоторые наевшись "отличного" сервиса бросают все (меняют бизнес) или ремонтируют сами. Я не отдаю ни кому предпочтения- сервисничать не особо доходный бизнес (поэтому стараются защититься), печатать крупняк- вот бизнес. Тут где то была мысль- не зависеть от машины в принципе. Напечатал как ШУШУРИК на 8650 (нормальный у него счетчик) против с5501 и выбросил ее нахер. Купил новую= то же самое что вложился в зип.

[ATEM]

А на каком вообще основании можно снять с гарантии, если клиент перестал покупать у них расходку? Это получается равноценно, что я покупаю а/м, а мне продавец говорит, что я обязан бензин заливать только на какой-то определенной заправке! это же бред!

[D.F]

Сообщение от ATEM

А на каком вообще основании можно снять с гарантии, если клиент перестал покупать у них расходку? Это получается равноценно, что я покупаю а/м, а мне продавец говорит, что я обязан бензин заливать только на какой-то определенной заправке! это же бред!

ни на каком..........если используются оригинальные расходные материалы(не важно где купленные) с гарантии слететь нельзя

[trade-color]

Сообщение от D.F

если используются оригинальные расходные материалы

Логичное продолжение вопроса. Какие ваши доказательства (на вопрос чем докажите, какой должен быть ответ)? Чипов нет. Документально ни чем не подтверждено.
Ситуация с одним клиентом (речь о ч/б машине). Клиент сам перезаправляет дерьмовым тонером. Когда тащит аппарат в ремонт тупа ставит оригинальный картридж. Аппарат не гарантийный и хрен бы с ним. Ремонтируем. Наступил момент Х напрямую минуя дилеров купил новый аппарат и с нуля давай его заправлять, бобик сдох через 4 месяца. Так же притащил с оригинальным картриджем.

[Mikle]

Что-то вы не о том.
Речь вообще не идет про гарантию. Речь о том, что при продаже и сервисном обслуживании машин ПРО, КМ учредила определенные правила.
В части продажи: Если ты просто запросил цену у одного из дилеров и по глупости и доверчивости сообщил ему свой ИНН, этот дилер производит регистрацию тебя в качестве потенциального покупателя. После этого НИ ОДИН другой официал не имеет права с тобой работать.
В части сервиса: Если ты купил ПРО машину у некоего официала, ни один другой официал не имеет права продавать тебе расходку и делать тебе сервис за ЛЮБЫЕ ДЕНЬГИ. Ты привязан к своему продавцу как в части покупки расходки, так и в части сервиса.
Вот сейчас я захотел закупить расходку в другом месте, мне и заявлено: если уходишь от нас в части покупки расходки - вперед, но имей ввиду сервиса тебе мы не дадим и не даст ни один другой официал также не даст НИ ЗА КАКИЕ ДЕНЬГИ, т.к. ты числишься за нами.
Классно да?
Еще раз говорю, я не имел к своему официалу до сих пор никаких претензий. Речь шла просто о том, что захотел сэкономить и купить ни у официала оригинальную расходку привезенную из Европы.