Кто чем отапливает свои офисы?

[alex2017]

Господа, собственно сабж. Учитываю подорожание тарифов на отопление, многие мои знакомые переходят на электроотопление.

Чем вы обогреваете сейчас помещения и офисы?

[Александр_]

Сообщение от Big_Gandy

Самый эффективный вариант это водяной теплый пол.

Правильно! И к этому полу можно любой котел подсоединить, хоть газовый, хоть электро, хоть твердотопливный.
Я тоже так планирую делать.

[Big_Gandy]

Александр_, мне хватит электрического маленького, ведь температура нужна только +35 максимум. Да и подвал у меня - газ не проведешь.

[MMG]

Вот чего точно должно быть - так это утепленные стены, пол и самое главное - потолок. И обязательно рекуперация воздуха. Рекуперация дает до 20% экономии на обогреве. И как не смешно до 20% на охлаждении летом. Это если за бортом +35.

[Nikit0s]

MMG, оно конечно да, только мне года три назад насчитали два рекуператора по 300+ тысяч рублей каждый (включая обвес), поэтому я и не стал с ними заморачиваться.

В этом году вроде говорят РОВЕН начал рекуператоры делать, посмотрим что у них за цены. В любом случае окупается он не за год и не за два. Думаю года 3-4 примерно окупаться будет

[CMYK]

да, тоже пару раз думал о рекуператоре, но цена зашкаливает. пока непонятно как там экономить.
Nikit0s, сейчас думаю, пока не считал, а если канал приточки пустить под потолком подлиннее, чтобы нагревался воздух, пока проходит. всё тепло ведь наверху.

[Nikit0s]

Сообщение от CMYK

да, тоже пару раз думал о рекуператоре, но цена зашкаливает. пока непонятно как там экономить.
Nikit0s, сейчас думаю, пока не считал, а если канал приточки пустить под потолком подлиннее, чтобы нагревался воздух, пока проходит. всё тепло ведь наверху.

Поимеете постоянный дождь из конденсата, а нагреваться воздух все равно не будет успевать. Основная дороговизна рекуператоров -- в том что там внутри теплообменник огромной площади. А если в качестве теплообменника использовать поверхность воздуховода -- боюсь надо будет где-то 200-300 погонных метров трубы закручивать улиткой, чтобы получить аналогичную площадь теплообмена

В рекуператорах предусмотрен обязательный штуцер для отвода конденсата, и предварительный подогрев калорифером, чтобы радиатор не обмерзал, насколько я помню.

[d_Serg]

Сообщение от CMYK

да, тоже пару раз думал о рекуператоре, но цена зашкаливает. пока непонятно как там экономить.
Nikit0s, сейчас думаю, пока не считал, а если канал приточки пустить под потолком подлиннее, чтобы нагревался воздух, пока проходит. всё тепло ведь наверху.

еще важно, что бы и выбрасывало холодный воздух, иначе получается отопление улицы... имхо, правильнее сделать "коаксиал" приточную трубу меньшего диаметра пустить внутри вытяжной вентиляции бОльшего диаметра, тогда будет происходит теплообмен входящего и исходящего воздуха... заодно и конденсат с холодной "приточной" трубы будет выбрасываться на улицу

[MMG]

Вообще говоря сам рекуператор (т.е. теплообменный элемент) стоит не так уж дорого.

Вот например на 2000 кубов в час. (Карл - 2000 !!!! )

http://mirandum.ru/magazin/product/p...rhpr-400x200-1

Ну а коробку к нему сделать не проблема.

[Nikit0s]

Сообщение от MMG

Вот например на 2000 кубов в час. (Карл - 2000 !!!! )

Что-то с большим трудом верится что такая маленькая коробочка на такое способна.

Я думаю при 2000 кубов в час там КПД будет процентов 20-30. Хотя при такой цене можно 2-3 штуки поставить на приточную трубу

[d_Serg]

Сообщение от Nikit0s

Я думаю при 2000 кубов в час там КПД будет процентов 20-30.

не факт... КПД будет зависеть от площади радиаторов внутри рекуператора. Сколько металлических пластин засунули именно в эту коробку - пока не понятно )))
Но я переодически меняю теплообменник в газовом котле - там коробочка размером с пачку сигарет выдает мощность ок. 20 кВт (!!!)... понятно, что по воде... но для меня это было оооочень неожиданно

[Nikit0s]

d_Serg, есть графики, на которых наглядно показана зависимость КПД рекуператора от скорости потока воздуха.
Максимальный КПД достигается при очень низкой скорости потока -- примерно один-два метра в секунду, не больше.
Очевидно, что при сечении 0.5 х 0.25 метра -- скорость при потоке 2000 кубов в час будет составлять 16 километров в час, а это заметный ветерок (примерно 4.5 метра в секунду).
Не думаю что при таком потоке воздух будет заметно нагреваться, проходя всего полметра между теплыми пластинами.

Если брать такие небольшие рекуператоры, то их над ставить подряд хотя бы две штуки. А это уже создаст заметное сопротивление потоку воздуха.

Не просто так проектировщики деньги за расчет систем берут.

Вот кстати интересная статья:
http://vecotech.com.ua/rekupatori-vozduh-vozduh.html

[d_Serg]

Nikit0s, я полностью согласен.
Но тут есть такой момент... воздухообмен даже в вонючих производственных помещенях д.б. прим. 1 объем в час. Поток 2000 м3/час - это прим. для площади 500 кв.м (при высоте потолков 4 м). У многих ли у нас такие площади? Поэтому для большинства из нас нет смысла делать такой поток...

И еще... имхо, лучше ставить не 2 рекуператора последовательно, а делать 2 независимых контура вентиляции...

[Nikit0s]

Сообщение от d_Serg

И еще... имхо, лучше ставить не 2 рекуператора последовательно, а делать 2 независимых контура вентиляции...

У нас именно так и сделано. Два контура максимальной производительностью по 900 кубов в час каждый, хотя площади существенно меньше чем 500 квадратов, и потолки 3.3 метра. Просто в реальности такого воздухообмена нет, думаю реально от 900 остается не больше 400, в основном из-за фильтров.
Можно конечно вывести воздухозаборник на высоту метров десять, но над нами чужие помещения, владельцы не разрешают портить их часть фасада
Поэтому воздухозаборники на высоте три метра, поэтому кучу пыли в себя сосут

[d_Serg]

Сообщение от Nikit0s

реально от 900 остается не больше 400, в основном из-за фильтров.

это несложно (недорого) подправить - например, поставить активные дефлекторы... стоимость "туалетных" вентиляторов щас ок. 500 рублей, достаточно тихие. Поставив их несколько штук Вы существенно повысите производительность всей системы. Только реально нужно ли это Вам?

[Adelko]

Выбираем тут новое помещение под производство, в аренду. Есть варианты без отопления, где обещают под нас сделать либо просто в планах. В пятницу двое независимо друг от друга сказали, что будут ставить котел какой-то на гранулах, что на сегодняшний день это самое выгодное и проверенное решение.

[Chernov]

Adelko, а на газу не лучше?

[ПринтЛайнСервис]

А газ выходит дороже гранул.

[d_Serg]

Сообщение от ПринтЛайнСервис

А газ выходит дороже гранул.

чего-то в этом совсем не уверен... если мы, конечно, говорим про природный магистральный газ... другое дело, что согласование всех инстанций для газовой котельной, "выбивание" газовых лимитов - дело не совсем простое... и не дешевое, к сожалению

[Chernov]

Сообщение от d_Serg

чего-то в этом совсем не уверен... если мы, конечно, говорим про природный магистральный газ... другое дело, что согласование всех инстанций для газовой котельной, "выбивание" газовых лимитов - дело не совсем простое... и не дешевое, к сожалению

вот я тоже так думаю... у нас помещение на территории завода, так у нас котельная на газу...

[d_Serg]

Сообщение от Chernov

вот я тоже так думаю... у нас помещение на территории завода, так у нас котельная на газу...

тут еще такой момент - газ все-таки дает бОльшую автономность, чем пеллеты, да и в плане экологичности газу нет равных