|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Пользователи | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
|
Опции темы |
08.07.2013, 16:20 | #1 |
Местный
Регистрация: 15.09.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,205
Репутация: 60
|
ЗАДОЛБАЛИ забирать макеты! Что делать?
Сделал как-то классный дизайн визитки директору агентства недвижимости. Взял немного, 700 рублей за двусторонний макет. Ну и всем сотрудникам напечатал их заодно. Примерно по 6 рублей за штуку. Все хорошо, все крайне довольны. Сегодня заходит сотрудник этой организации, на предмет напечатать по сотне визиток на себя и на директора. Сотрудник: - почем? Я - 6,50 С - 0_0 че так дорого? Я - двусторонняя печать, тонированный лен, одностороннее фольгирование вот и получается, если хотите дешевле можно на обычной бумаге по 2,7 сделать... С - Я сам работал в этой сфере и мне ребята из типографии Х сделают по дишману Я - Что значит по дишману? Если делть стандартные визитки, то я тоже могу предложить хорошую цену С - 0_о вы со мной торгуетесь? Давайте эти самые... макеты скиньте на почту мою Я - Пишите почту Поясню - я сам дизайнер.и считаю достаточно высого уровня. Это мое основное конкурентное преимущество - ко мне люди идут за дизайном. И цены на печать у меня не низкие. Но и не высокие - средние в общем. И меня задолбали криворукие дебилы которые делают ставку на низкую цену, и в результате не могут себе позволить нормального дизайнера - вместо дизайна в итоге предлагают людям блевотное говно. Но потом они звонят моему заказчику и говорят - а мы сделаем цену в два раза ниже, вы только макетик заберите там где сейчас печатаетесь. И забирают под разными прелогами... эта бывает нечасто, но систематически, и это напрягает. Потому что фактически за счет моего труда сегодня копеечку заработает какой-то непонятный и неумелый дядя Вася из типографии Х, в то время как заработать должен был умелый я. В общем, надо приянть какие-то меры как такого не допускать или же принять решение принципиально не париться по этому поводу. У кого какая практика, кто что подскажет? |
08.07.2013, 19:22 | #81 | |
Местный
|
Вот потому у нас и бардак такой, что все думают, будто законы абстрактны. А законы не абстрактны, они призваны регулировать вполне конкретные отношения.
Цитата:
Я уж молчу о том, что этот кривой рерайт вообще о другом. |
|
08.07.2013, 19:25 | #82 | |
Местный
|
Цитата:
|
|
08.07.2013, 19:25 | #83 | |
Местный
|
Цитата:
|
|
08.07.2013, 19:27 | #84 |
Местный
Регистрация: 24.05.2009
Адрес: Черкесск
Сообщений: 3,676
Репутация: 153
|
White Wolf, сколько раз мы меняли данные в джипеговском макете
|
08.07.2013, 19:27 | #85 |
Местный
|
|
08.07.2013, 19:32 | #86 |
Местный
Регистрация: 24.05.2009
Адрес: Черкесск
Сообщений: 3,676
Репутация: 153
|
Блин. ну какое патентное (и даже авторское) право, куда вас уносит. Считаете свой макет супер-пупер (хорошим и ценным) - назначайте адекватную цену, а то всё стесняетесь, и пытаетесь добрать денег на тираже.
|
08.07.2013, 19:32 | #87 | |
Местный
Регистрация: 01.05.2011
Адрес: Липецк
Сообщений: 6,877
Репутация: 168
|
Цитата:
я вот не пойму, зачем вы тут пытаетесь вывернуть закон и преподнести его с выгодной для себя точки, я привел ссылку на трактовку пром. макета, ссылку на закон требовать это бред, без коментариев и разъяснение трактовки это китайская грамата |
|
08.07.2013, 19:34 | #88 |
Местный
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Дубна
Сообщений: 4,402
Репутация: 151
|
|
08.07.2013, 19:39 | #89 | |
Местный
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Дубна
Сообщений: 4,402
Репутация: 151
|
Цитата:
Правильно сказано - призваны. Однако пока это не так. И не понятно когда так будет. Никаких подвижек в эту сторону не вижу. Даже в бесспорных ситуациях всё на усмотрение конкретного судьи. И бодаться с решением крайне не просто. А подчас и невозможно. |
|
08.07.2013, 20:05 | #90 |
Местный
|
Авторское права.... и т.д. Вот вы холивар развели. Чем он докажет что это его? Чем он докажет что макет в джюпеге дрянного качества не есть макет? Да и вообще "Давай до свиданья" и все дела. Хрена с ним воевать и ругаться?
Хранить обязаны что ли файлы клиента? Всегда можно 1000 причин найти и не дать макет. Договаривались на макет пжалуста вам макет в ПДФ. Нет так вот вам на память файлик в джипеге (эт чтоб потом долго не искать какой и где он у тебя). Я вообще очень редко встречал клиентов со своими исходными файлами приемлемого качества и соответствующих требованиям макета на печать. Максимум ПДФ. |
|
08.07.2013, 20:16 | #91 |
Местный
|
|
08.07.2013, 20:23 | #92 | |
Местный
|
Цитата:
Заявит на что? Куда? Какой суд без предварительного следствия? Какие персональные данные? Фамилия что ли или имя? Ну так в гугле вбейте минимум еще одного найдете Бред одним словом. |
|
08.07.2013, 20:25 | #93 | |
Местный
|
А знаете, почему? Потому что всем плевать на законы. Все живут по каким-то понятиям, причём, понятия придумывают сами и на ходу.
Ведь самое смешное: я же не говорю ничего такого страшного или спорного. Здесь есть люди, которые делают макет бесплатно. Есть люди, которые берут разные деньги за макет "для себя" и "на вынос". Есть люди, которые принципиально на вынос ничего не дают. И все живут, никого не засудили. И ВСЕ ПРАВЫ! Потому что автор имеет право делать со своим произведением что угодно. Цитата:
|
|
08.07.2013, 20:28 | #94 | ||
Местный
|
Цитата:
Цитата:
Я вот тоже не понимаю, почему Вы пытаетесь перевернуть ситуацию в выгодную для заказчика сторону. Добро бы Вы были заказчиком - так ведь Вам как раз невыгодно отдавать макеты. Но Вы упорно защищаете невыгодную для себя точку зрения, да ещё и врёте при этом. Нафига? |
||
08.07.2013, 20:34 | #95 |
Местный
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 7,839
Репутация: 214
|
voron_76, да бестолку этому детсаду что либо объяснять доказывать...
Ты им про Фому, а они тебе про Ерему... |
08.07.2013, 20:44 | #96 |
Местный
|
Дабы перевести спор в конкретную плоскость, таки не поленюсь и напишу кратенький ликбез.
Итак (наклонным шрифтом выделены цитаты из ГК). Статья 1255. Авторские права 1. Интеллектуальные права на произведения науки, литературы и искусства являются авторскими правами. 2. Автору произведения принадлежат следующие права: 1) исключительное право на произведение; Статья 1259. Объекты авторских прав 1. Объектами авторских прав являются произведения науки, литературы и искусства независимо от достоинств и назначения произведения, а также от способа его выражения: <...> произведения живописи, скульптуры, графики, дизайна... Макет визитки (листовки, буклета, брошюры...) является произведением графики или дизайна (кто не согласен - возражайте аргументированно, желательно со ссылкой на законы). Следовательно, этот макет является объектом авторского (а не какого-либо другого) права. Ещё статья 1259. 4. Для возникновения, осуществления и защиты авторских прав не требуется регистрация произведения или соблюдение каких-либо иных формальностей. Следующий пункт никто на практике применять не будет, но тем не менее. Статья 1266. Право на неприкосновенность произведения и защита произведения от искажений 1. Не допускается без согласия автора внесение в его произведение изменений, сокращений и дополнений <...> (право на неприкосновенность произведения). Т.е. теоретически вы можете запретить заказчику даже сменить имя-отчество в созданном вами макете визитки. Но это, повторюсь, никто на практике применять не будет. А теперь - самое вкусное. См. статью 1255, ч. 2 (первая цитата). Статья 1270. Исключительное право на произведение 1. Автору произведения или иному правообладателю принадлежит исключительное право использовать произведение в соответствии со статьей 1229 настоящего Кодекса в любой форме и любым не противоречащим закону способом (исключительное право на произведение), в том числе способами, указанными в пункте 2 настоящей статьи. Правообладатель может распоряжаться исключительным правом на произведение. 2. Использованием произведения независимо от того, совершаются ли соответствующие действия в целях извлечения прибыли или без такой цели, считается, в частности: 1) воспроизведение произведения, то есть изготовление одного и более экземпляра произведения или его части в любой материальной форме... Макет визитки - произведение. Бумажная визитка - результат воспроизведения этого произведения (изготовление экземпляра произведения в материальной форме). Файл с макетом, кстати, тоже экземпляр произведения. Таким образом, разрешить печать визиток с макета или копирование файла может только автор (пока он является правообладателем по факту создания произведения - переход прав будет позже). Для полноты картины - цитата из статьи 1229, на которую ссылается цитата выше: Статья 1229. Исключительное право Правообладатель может по своему усмотрению разрешать или запрещать другим лицам использование результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации. Отсутствие запрета не считается согласием (разрешением). Другие лица не могут использовать соответствующие результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации без согласия правообладателя... Теперь - о передаче прав. Статья 1285. Договор об отчуждении исключительного права на произведение По договору об отчуждении исключительного права на произведение автор или иной правообладатель передает или обязуется передать принадлежащее ему исключительное право на произведение в полном объеме приобретателю такого права. Т.е. вы можете сделать макет визитки и передать все права на него заказчику, утратив при этом эти права сами (т.е. не сможете вбить в этот макет другие ФИО и продать другому заказчику без разрешения первого). Это - ваше право, но не обязанность. После заключения такого договора вы остаётесь автором макета, а заказчик становится правообладателем со всеми сопутствующими правами. Если же вы хотите и дальше распоряжаться этим макетом, то можете передать заказчику только лицензию на использование. Статья 1286. Лицензионный договор о предоставлении права использования произведения 1. По лицензионному договору одна сторона - автор или иной правообладатель (лицензиар) предоставляет либо обязуется предоставить другой стороне (лицензиату) право использования этого произведения в установленных договором пределах. 2. Лицензионный договор заключается в письменной форме. Пределы использования вы можете устанавливать произвольно. Например, можете разрешить заказчику использовать макет визитки только в виде бумажных копий, напечатанных у вас, и запретить самостоятельное воспроизведение. Самое интересное, что поскольку лицензионный договор должен заключаться в письменной форме, то никаких прав де-юре вы заказчику вообще не передаёте. А вот теперь - самое интересное: обсуждаемая ситуация, когда приходит заказчик и просит разработать ему макет. Цитирую статью полностью. Статья 1288. Договор авторского заказа 1. По договору авторского заказа одна сторона (автор) обязуется по заказу другой стороны (заказчика) создать обусловленное договором произведение науки, литературы или искусства на материальном носителе или в иной форме. Материальный носитель произведения передается заказчику в собственность, если соглашением сторон не предусмотрена его передача заказчику во временное пользование. Договор авторского заказа является возмездным, если соглашением сторон не предусмотрено иное. 2. Договором авторского заказа может быть предусмотрено отчуждение заказчику исключительного права на произведение, которое должно быть создано автором, или предоставление заказчику права использования этого произведения в установленных договором пределах. 3. В случае, когда договор авторского заказа предусматривает отчуждение заказчику исключительного права на произведение, которое должно быть создано автором, к такому договору соответственно применяются правила настоящего Кодекса о договоре об отчуждении исключительного права, если из существа договора не вытекает иное. 4. Если договор авторского заказа заключен с условием о предоставлении заказчику права использования произведения в установленных договором пределах, к такому договору соответственно применяются положения, предусмотренные статьями 1286 и 1287 настоящего Кодекса. Материальным носителем может быть что угодно. Те, кто утверждает, что заказчик оплатил разработку макета и имеет право его получить, - правы. Но неправы в том, что это должен быть именно исходный редактируемый файл. Бумажная визитка - это тоже материальный носитель заказанного произведения (макета). При этом, как видите, автор не обязан передавать исключительное право (в частности, право воспроизведения), а может передавать право пользования, причём пределы устанавливает автор. Таким образом де-факто получается, что - передача редактируемого файла == передача лицензии на воспроизведение или исключительного права; - отказ передать файл == передача лицензии на использование в виде напечатанных у вас бумажных экземпляров. Определитесь, что вы хотите. Если вы согласны передать заказчику право самостоятельного воспроизведения (тиражирования) с возможностью изменения, то отдавайте нормальный исходник (за дополнительные деньги или за ту же сумму - как угодно, это ваше право). Если не хотите передавать право воспроизведения, то просто не отдавайте файл вообще. Оба варианта законны, и только вы вправе решать, какой выбрать (хотя желательно сообщить это заказчику до начала работ - хотя бы в прайсе). И не нужно придумывать никаких отмаз типа "отдаём только джипег 50 дпи" или "винт полетел, макеты сдохли" - это в некотором роде даже неэтично. Напоследок - ещё одна статья, которую очень многие понимают неправильно и приплетают не к месту. Статья 1295. Служебное произведение <...> 2. Исключительное право на служебное произведение принадлежит работодателю, если трудовым или иным договором между работодателем и автором не предусмотрено иное. Служебное произведение создаётся исключительно в рамках трудовых отношений (а не гражданско-правовых, каковыми является изготовление макета визитки для заказчика с улицы). Поэтому в нашем случае ни о каком служебном произведении речи быть не может. Но даже и в случае служебного произведения исключительное право может и не переходить (это к вопросу взаимоотношений работодателей с дизайнерами-наёмниками). Надеюсь, не слишком многабукаф. В дальнейшем спорю только по этому сообщению и только со ссылками на законодательство. Возражения вида "притянуто за уши" можете оставить при себе. |
08.07.2013, 20:44 | #97 | |
Местный
Регистрация: 01.05.2011
Адрес: Липецк
Сообщений: 6,877
Репутация: 168
|
Цитата:
я встал на строну адекватности, а не желания вывернуть закон в выгодную для себя строну если мы делаем макет клиенту за деньги и он его просит, я отдаю без проблем, если он его не оплачивал не отдаю, все просто, макет мой, авторство, до момента получения мной денег за него от заказчика, макет является мои имуществом, когда он оплачем, это имущество заказчика это все равно как ты продал машину, но ремонтировать ты покупателю ее не даешь, мол только я и только в моих знакомых сервисах, мол езди а ремонтировать, запчасти будешь через меня, ситуация наиболее точно совпадает с данное вы разделяйте дизайн и печать, хочешь денег за макет, будь готов его отдать по требованию, иначе не бери за это денег, если получил вознаграждение (размер это отдельная тема) то, это уже не твое, хотя авторство твое сохраняется, ты закон то прочитай дальше, дальше раздела появления авторского права, там имущественная сторона тоже описана |
|
08.07.2013, 20:46 | #98 |
Местный
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Донецк
Сообщений: 788
Репутация: 29
|
а вы не сильно хотите отдавать макеты? тогда попросите толкового мальчика написать батник что бы он менял в файле два первых байта местами, и расширение ставил например *.ХЗЧ, и пусть привинтит этот батник что бы при запуске файла он менял все на место и запускал нужную софтину. в результате на ваших машинах будет всё стартовать хорошо, а у клиента: "ну незнаю, может у вас акробат не той версии, мы в этом не шарим..."
|
08.07.2013, 20:52 | #99 | |
Местный
|
Цитата:
Во-вторых, закон я читал. Неоднократно и внимательно. И неоднократно участвовал в подобных спорах. Так что извиниТЕ, но это Вы пробежали по верхушкам, ни фига не поняли и выдаёте свои "понятия" за истину. В-третьих, разделяйте своё понятие адекватности и закон. Вы кагбэ немножко не император всея Руси, и Ваши понятия не являются руководством к действию. Засим заканчиваю. Выше есть подробное изложение моей точки зрения с цитатами из закона. Хотите спорить дальше - велком отвечать на то сообщение. Понятия мне демонстрировать не надо. P.S. Закон, кстати, сформулирован вполне понятно и однозначно (по обсуждаемым вопросам, по крайней мере). То, что Вы не умеете его читать, - Ваши проблемы. Последний раз редактировалось voron_76; 08.07.2013 в 20:55.. |
|
08.07.2013, 20:53 | #100 |
Местный
|
1. Авторское право распространяется на произведения науки, литературы и искусства, являющиеся результатом творческой деятельности, независимо от назначения и достоинства произведения, а также от способа его выражения.
http://www.consultant.ru/popular/avt.../65_2.html#p82 © КонсультантПлюс, 1992-2013 ткните пожалуйста в слово относящееся к понятию "визитка" |
Опции темы | |
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |