ИП 2016: патент или традиционная форма?

[ЦифраМиг]

Боян на 2016г.
Появилась нужда в ИПэшке. Во-первых нал легализовать - людям удобнее сейчас электронно пулять деньги по средствам карт, ЯДов,Вебмани и пр., завести кассовый аппарат. И так же, принимать с ООО, которое на УСН, за оплату работ-услуг деньги по безналу (по-сути почти легальный обнал)
Патент гласит:
- Изготовление и печатание визитных карточек и пригласительных билетов на семейные торжества
- Копировально-множительные, переплетные, брошюровочные, окантовочные, картонажные работы"
Тут вообще, если честно атас, любую производственную операцию с бумагой можно подвести в готовое изделие. Проверяют это вообще?

36000 руб в год. Но при этом макс. доход (потенциальный, именно так указано) 600К. Что будет, если он будет превышен?

Или же выбирать традиционную форму ИП и доходы минус расходы?
ИП в г. Москва.

[Partner]

На первый взгляд все грязно и незаконно. Филькина грамота а не доверенность

[d_Serg]

Сообщение от LtMarket

получается 40 минут, а если зима (надо одеться/раздеться) это по одной ЗП сотрудника несколько тысяч в месяц получается.

ну сотрудник может в банк забежать и мимоходом по дороге на/с работы. Если очередей в кассу банка нет, то это совсем недолго получается....

Сообщение от Partner

На первый взгляд все грязно и незаконно. Филькина грамота а не доверенность

обоснуйте

[Stran-NICK]

Сообщение от ЦифраМиг

Годный ответ А кто "застукал"? С проверкой пришли - какая структура?
А что потом случилось? ККМ купил?

Пришли заказали визитки. Когда забирали - предъявили удостоверение Налоговой :-)
Мы чек им не дали - только счет. Но в счете было указано - "Изготовление визиток", поэтому мы им деньги не вернули, т.к. услугу вернуть назад невозможно :-)
Составили протокол - заплатили 3тыс.руб.
Сразу же купили кассу - уже 10 лет прошло. Теперь всех знаем из Налоговой - здороваемся :-)

[Александр_]

Сообщение от ЦифраМиг

в условиях мегаполиса, люди на проходной более 5 мин. ждать не хотят, уже нервничают,

Избалованные у вас клиенты, в мегаполисах

[L-graf]

Сообщение от ЦифраМиг

потенциальный, именно так указано) 600К. Что будет, если он будет превышен?

ничего не будет, кажется до 60 лямов, но по моему мнению если близко к этой сумме будет "приход", то будет внеочередная проверка.

Сообщение от Михаил

а 600 000 это в год? маловато будет однако тогда..

это минимальный (ниже выгоднее УСН 6%),

Сообщение от sopar

если сумма "базового" дохода превысит 300 тыщь, то как и все ИП с суммы превышающей 300 надо заплатить 1%.

нет, не надо!!! (1% только с разницы: потенциальный минус 300000)

Сообщение от Stran-NICK

патент только для работ с частными лиццами.

с любыми лиццами. У меня вообще нала нет, второй год имею патент

Сообщение от ЦифраМиг

Если больше – сумма налога растет, но она не может превышать 154 851,84 рублей

Выдернул фразу из текста и испугался суммы? Эта фраза означает, что до дохода 2500000 руб. (примерно) ты платишь эту сумму налога, а всё что выше - уже не платишь. И это относится к УСН, а не к патенту. На патенте никого не волнуют твои доходы свыше потенциального.
И главное: патента без УСН или ОСНО не бывает. УСН делать обязательно. Можно затем распределять прибыль на УСН или патент. При отсутствии УСН есть засада: если слетишь с патента (например пропустишь срок уплаты налога), то сразу попадаешь на ОСНО с НДС и прочими прелестями.

Сообщение от voron_76

И вроде бы наёмные работники там запрещены.

на наёмного работника надо брать отдельный патент, либо всю его работу зачислять на УСН

Сообщение от ЦифраМиг

Что самое простое после БСО можно для физиков сделать, чтобы легализовать продажу товаров-услуг?

на патенте любую бумажку о продаже с ОГРН и подписью (по закону о правах потребителя),
на патенте строгого учёта не требуется

[ЦифраМиг]

L-graf, тааааак, т.е. патент имеет право на жизнь в полиграфии )))))
Ок, твой основной вид деятельности, что больше приносит доход - физики, юр.лица? Какие работы в большинстве своем делаешь.
У меня, например, больше чистой воды полиграфия. Я не печатаю фото, не делаю копии, не занимаюсь сувениркой, чертежи - мимо меня.
Коммерческая полиграфия, где 99,9% на сегодня это юр.лица и взаиморасчеты по б/н.
В этом году планирую проект, с привлечением физ. лиц, ИП которые в 90% случаев расплатятся налом (кэш или пластик). И в первую очередь, делаю ставку на то, чтобы люди удаленно могли внести предоплату или полную сумму за заказываемую продукцию, а по приезду получить документы и заказ.
Вариант P-format оказывается без чека не работает (если правильно). Но она мне больше всего импонирует.
Чего делать? Что открыть

[Stran-NICK]

Почитал про патент:
Для полиграфии только такие виды:
- изготовление визитных карточек и пригласительных билетов на семейные торжества; переплетные, брошюровочные, окантовочные, картонажные работы;
Подробнее: http://ipipip.ru/ART/USN-patent.php

И вот такой момент заинтересовал:
Если услуга входит в перечень(он выше), утвержденный Налоговым кодексом, то ИП на патенте может оказывать услуги как гражданам, так и организациям. Если эта услуга введена дополнительно региональным законом, то её можно оказывать только населению.
Подробнее: http://ipipip.ru/ART/USN-patent.php

[ЦифраМиг]

Stran-NICK, я это тоже читал.

[Stran-NICK]

Вот и получается - открывать ИП (в любом случае).
Сразу переходить на УСН.
А дальше смотреть - какое количество клиентов за нал будет. Много будет можно и патент (если они окупят сумму патента). А, если маловато, то просто 6%.
А, если пойдут юр.лица за нал, то без ККМ не обойтись...

[Александр_]

Коллеги, мне кажется, что мы к рассмотрению вопроса "Можно-ли заниматься полиграфией, работая на патенте?" вообще подходим не с той стороны.

Главное, это не "можно-ли работать с юрлицами?" и не "возможные виды принимаемых платежей?", а установлен ли субъектом РФ, в котором Вы работаете, для работы на патенте необходимый вид деятельности, в соответствии с пунктом 2 статьи 346.43 главы 26.5 "Патентная система налогообложения" Налогового кодекса РФ или подпунктом 2 пункта 8 статьи 346.43 главы 26.5 "Патентная система налогообложения" Налогового кодекса РФ.
Если необходимый вид деятельности в списке есть, то спокойно берете патент на работу по нему и работаете, со всеми видами юрлиц, ИП и физиков, и с любыми вариантами оплаты по упрощенной схеме налогообложения, т.е. - на патенте.
Законодательство никак НЕ ограничивает рынок для работающих на патенте ИП или варианты получения оплаты такими предпринимателями.

Повторюсь, главное - это наличие в списке вашего региона необходимого вида деятельности отсюда:
http://base.garant.ru/179059/#block_1000
Все коды, начинающиеся с 01хххх - относятся к бытовым и подходят для применения в патентной системе.

[Partner]

Сообщение от d_Serg

обоснуйте

деньги получили? получили!
какой документ выдали?

так любую бумажку можно написать.


или клиент будет сидеть ждать пока ему квитанцию с банка принесут, и сколько ждать?
а ваш сотрудник каждый раз бегать будет?

[Partner]

Александр_, ключевой вопрос про вид деятельности...

под патент подпадает только изготовление открыток и приглашений на торжества... или нет?

[Stran-NICK]

Сообщение от Stran-NICK

- изготовление визитных карточек и пригласительных билетов на семейные торжества; переплетные, брошюровочные, окантовочные, картонажные работы;

Только это и попадает, как и в ЕНВД

[Sergey_Chel]

Partner, Stran-NICK, вот же Роман дал ссылку:
http://lugasoft.ru/ok/okun/1993/019755

019755 Услуги копировально-множительные

Начинается на 019...., как и говорит Александр:

Сообщение от Александр_

Все коды, начинающиеся с 01хххх - относятся к бытовым и подходят для применения в патентной системе.

[Александр_]

Сообщение от Partner

под патент подпадает только изготовление открыток и приглашений на торжества... или нет?

Partner, по умолчанию в законе и то, что нам нужно - да! - только это.

Но есть еще подпункт 2 пункта 8 статьи 346.43 главы 26.5 "Патентная система налогообложения" Налогового кодекса РФ.
Смотрите тут: http://nalog.garant.ru/fns/nk/46/#block_200265
статья 346.43, пункт 8, подпункт 2
Местные органы власти могут внести в Ваш местный список возможных патентов любой вид деятельности:
8. Субъекты Российской Федерации вправе:
2) устанавливать дополнительный перечень видов предпринимательской деятельности, относящихся к бытовым услугам в соответствии с Общероссийским классификатором услуг населению, не указанных в пункте 2 настоящей статьи, в отношении которых применяется патентная система налогообложения;

Вот этот классификатор:
http://base.garant.ru/179059/#block_1000
В нем есть и копировально-множительная деятельность, например.

[Stran-NICK]

Это могут внести, а могут и не внести!
У нас в области в первый год введения патента, его долго не могли утвердить депутаты - вот и не было в области патента ;-)

P.S. Сейчас залез на сайт нашей Налоговой - там про патент только про общие виды деятельности - ничего нового у нас не добавили. Не воспользовались возможностью расширить список. Значит у нас нельзя "Копировально-множительные работы"
____________________

Подумал - что-то сложно с этими патентами.
Патент только на 1 вид деятельности.
Патент на "Копир.-множит. работы" + патент на "Изготовление визиток" + Патент на "Фотоуслуги" + ....
Так их никогда не окупишь - проще сразу 6%

[Александр_]

Сообщение от Stran-NICK

проще сразу 6%

Плюс возня с кассовым аппаратом.

Сообщение от Stran-NICK

Это могут внести, а могут и не внести!

Надо с коллегами собираться и писать письмо. Думаю, никто из коллег против его подписания не будет. Как раз самое время, чтобы попытаться с 2017-го ввести.

ЕНВД, скорее всего, продлят еще года на три.

[L-graf]

Сообщение от ЦифраМиг

Ок, твой основной вид деятельности
Какие работы в большинстве своем делаешь.
что больше приносит доход - физики, юр.лица
В этом году планирую проект, с привлечением физ. лиц,
чтобы люди удаленно могли внести предоплату
оказывается без чека не работае
Чего делать? Что открыть

- полиграфия - 70%
- "копировально-множительные" (от 1 до 200 000 экз)
- физиков в полиграфии у меня нет
- переехал что-ли?
- с карты на карту по мобильному банку
- на патенте любой чек с любого ККА без КЗЛ
- УСН 6% + патент (можно брать выборочно - я беру с февр. по май и с авг. по дек.)

[ЦифраМиг]

L-graf, я что-то это сообщение пропустил.
Нет, проект удаленный хочу.Но и переезжаю в помещение побольше.
При копировально-множительных услугах на патенте, что я могу писать в документах людям? Они делают, например, брошюры. ОТ ООО я пишу всегда как готовый товар - брошюры такие-то. На ИП, наверное надо писать как услугу, т.е. изготовление блаблабла. Но у меня на ИП "Копировально-множительные, переплетные, брошюровочные, окантовочные, картонажные работы". В этом случае, чтобы не разгневать никого, какие формулировки использовать при оформлении документов для юр. и физ. лиц. Да, брошюры это как один из вариантов, который просто первый попался.

[L-graf]

У меня клиентов-физ.лиц почти нет. А мои документы от ООО и от ИП ни чем не отличаются (кроме реквизитов).
Дали мне 5 лет назад образец ярлыка на одежду, вот я его и копирую (множу) до сих пор. И в накладной у меня написано "Ярлык", а не "Услуга по изготовлению ярлыка". Так же "Брошюра", а не "Брошюровка и переплёт книги". Может и неправильно делаю, ХЗ. На такие вопросы лучше ответит Над.К на http://forum.klerk.ru/forumdisplay.php?f=22