ЗАДОЛБАЛИ забирать макеты! Что делать?

[Xromov]

Сегодняшний пример:
Сделал как-то классный дизайн визитки директору агентства недвижимости. Взял немного, 700 рублей за двусторонний макет. Ну и всем сотрудникам напечатал их заодно. Примерно по 6 рублей за штуку. Все хорошо, все крайне довольны.
Сегодня заходит сотрудник этой организации, на предмет напечатать по сотне визиток на себя и на директора.
Сотрудник: - почем?
Я - 6,50
С - 0_0 че так дорого?
Я - двусторонняя печать, тонированный лен, одностороннее фольгирование вот и получается, если хотите дешевле можно на обычной бумаге по 2,7 сделать...
С - Я сам работал в этой сфере и мне ребята из типографии Х сделают по дишману
Я - Что значит по дишману? Если делть стандартные визитки, то я тоже могу предложить хорошую цену
С - 0_о вы со мной торгуетесь? Давайте эти самые... макеты скиньте на почту мою
Я - Пишите почту

Поясню - я сам дизайнер.и считаю достаточно высого уровня. Это мое основное конкурентное преимущество - ко мне люди идут за дизайном. И цены на печать у меня не низкие. Но и не высокие - средние в общем. И меня задолбали криворукие дебилы которые делают ставку на низкую цену, и в результате не могут себе позволить нормального дизайнера - вместо дизайна в итоге предлагают людям блевотное говно.

Но потом они звонят моему заказчику и говорят - а мы сделаем цену в два раза ниже, вы только макетик заберите там где сейчас печатаетесь. И забирают под разными прелогами... эта бывает нечасто, но систематически, и это напрягает. Потому что фактически за счет моего труда сегодня копеечку заработает какой-то непонятный и неумелый дядя Вася из типографии Х, в то время как заработать должен был умелый я.

В общем, надо приянть какие-то меры как такого не допускать или же принять решение принципиально не париться по этому поводу. У кого какая практика, кто что подскажет?

[bubapb]

Сообщение от Xromov

Андрей Александрович, да я уже для себя выводы сделал и еще на 4 странице написал как буду поступать... совершенно согласен с d_Serg что это проблема этическая, а не правовая. Никто никогда судится не будет из-за макета. Просто плюнет и уйдет недовольный. А это удар по репутации и дурная молва. Вопрос собственно только в том как это предотвратить наиболее грамотно и без ущерба себе.

что ты собрался предотвращать? возможность отдать макет, если это идет отдельной услугой за деньги, ни как, отдавать, без вариантов, в исходниках

если это у тебя идет как услуги препресса, соотвествено и ценник не как за дизайн, а меньше, то отдавать ты не обязан ничего, кроме готовой продукции

вариантов тут два, либо забыть о "услуги по дизайну", печатать с готовых макетов, либо не брать за них деньги, либо отдавать макеты по требованию заказчика, если вы сказали что сделаете для него макет за Х денег

разделите услуги дизайна и услуги препресса, и само изготовление

[Trawel]

Сообщение от bubapb

если макет (программа, статья, любое произведение искуства, авторского права) делается на заказ, все права, имущественные, авторские принадлежат заказчику, автор (изготовитель) в праве лишь пользоваться данным макетом в личных целях (продать еще раз он его может лишь с согласия первоначального заказчика)

А вот здесь путаете уже Вы. При изготовлении оплаченного макета заказчик получает только имущественные права на дизайн (макет) и то только на тех условиях, которые описаны в договоре передачи этих прав (к примеру - для публикации в конкретном журнале в течении года или на упаковке конкретного продукта). На остальное заказчик никаких прав не имеет. Отсутствие такого договора это уже оплошность дизайнера-разработчика.
А полная передача авторских прав заказчику это отдельный договор и совсем другие деньги.

Кстати, дизайн и макет совсем разные вещи. Дизайн может быть просто нарисован на бумаге с информацией от балды, а макет (как уже писал) должен быть в конкретном формате и с конкретными данными.

[hatrix]

Сообщение от Trawel

Кстати, дизайн и макет совсем разные вещи. Дизайн может быть просто нарисован на бумаге с информацией от балды, а макет (как уже писал) должен быть в конкретном формате и с конкретными данными.

Прочитал сквозь пальцы одним глазом. Вы всем такой дизайн предлагаете? Страшно представить даже...

[Moisey]

Сообщение от Xromov

Андрей АлександровичВопрос собственно только в том как это предотвратить наиболее грамотно и без ущерба себе.

Если вы будете делать дешевые макеты (недооценивать свой труд) от такой работы вы будете получать прямой ущерб себе, он будет проявляться в психологическом виде. Для вас все клиенты будут "упырями" и все отношения с ними (с клиентами) будут сводится к конфликтам.

И такая схема работы будет повторятся из раза в раз до тех пор пока вы не научитесь брать за свою работу достойную оплату и отказываться от (малобюджетной) работы которая отводит вас от вашей цели (зарабатывание денег).

Как только вы начнете брать достойную оплату за свою работу вы перестанете наносить ущерб себе, клиенты станут солидными и хорошими, вы начнете зарабатывать перестанете нервничать и т.д.

Чтобы не наносить ущерб себе надо любить себя.

[bubapb]

Сообщение от bubapb

что ты собрался предотвращать? возможность отдать макет, если это идет отдельной услугой за деньги, ни как, отдавать, без вариантов, в исходниках

если это у тебя идет как услуги препресса, соотвествено и ценник не как за дизайн, а меньше, то отдавать ты не обязан ничего, кроме готовой продукции

вариантов тут два, либо забыть о "услуги по дизайну", печатать с готовых макетов, либо не брать за них деньги, либо отдавать макеты по требованию заказчика, если вы сказали что сделаете для него макет за Х денег

разделите услуги дизайна и услуги препресса, и само изготовление

ага, щаз, любой дизайн , макет, любое произведение сделанное на заказ и оплаченное является собственность ЗАКАЗЧИКА, если в договоре не указанное другое (это если по закону, как тут любят), автор лишь фигурирует как автор, без каких либо прав, не надо пытаться вывернуть очевидное в свою пользу, в любом суд. разбирательстве, если нету четкого договора, суд примет сторону заказчика

[Vadim-]

Моисей "ваши слова да Богу в уши"

оплачено - отдайте, потом к вам опять и вернуться потому что отдали.
Клиента надо уважать тем более оплачено, и вас будут уважать соответственно.

[Moisey]

Сообщение от Vadim-

Моисей "ваши слова да Богу в уши"

оплачено - отдайте, потом к вам опять и вернуться потому что отдали.
Клиента надо уважать тем более оплачено, и вас будут уважать соответственно.

Чем больше человек сопротивляется (аргументируя это разными поводами) тем больше он приносит страдания себе и окружающим.

[Андрей Александрович]

Alecko5, прав. Разработка фирменного стиля ( в него входит все от визитки до оформления офиса) - это дизайн, а макет вшивой визитки - это другое.

[Vadim-]

Моисей у вас прямо философский подход + + +

[Moisey]

Сообщение от Vadim-

Моисей у вас прямо философский подход + + +

Я пишу, только то, через, что сам прошел.

[Trawel]

Сообщение от hatrix

Прочитал сквозь пальцы одним глазом. Вы всем такой дизайн предлагаете? Страшно представить даже...

А что здесь страшного?
Бывает и такой.
Главное, что я предлагаю дизайн отдельно, а макет для печати отдельно. Также подготовка макетов на вынос и для печати у нас это разные вещи и оплачиваются по разному. И у меня не возникает тех проблем, о которых пишет топикстартер.

[hatrix]

Сообщение от Trawel

А что здесь страшного?

Я всё таки надеюсь что вы про техзадание говорили, а не про дизайн. Как-то не привык разделять понятия дизайн и макет. Бывает, конечно, что в макете нет дизайна, но никак не наоборот. В остальном с вами согласен.

[Alecko5]

Сообщение от hatrix

Как-то не привык разделять понятия дизайн и макет

Интересно, как Вы называете логотип, который Вам дает заказчик, чтоб "вставить" в визитку.

[Лошарик]

Сообщение от voron_76

Говоря языком закона, 700 рублей заплачено за лицензию на использование макета. В виде напечатанных визиток. А вот забрать макет для печати на стороне - это уже другой тип лицензии. И это право автора: предоставлять такую лицензию или нет.

С точки зрения законодательства оплачен макет - предоставьте. Именно макет в исходниках и ни как иначе. Несколько судов уже прошло и есть решения. Есть решение конституционного суда РФ. Усечённый вариант (200 на жопег) не работает.

[Лошарик]

Сообщение от Андрей_С

Авторское право возникает при написании
любого художественного или научного
текста, создании произведения искусства
и т.п. Для возникновения этого права не
нужно никакой регистрации, оно возникает
в момент создания произведения.
Авторское право существует всю жизнь
автора и 70 лет после его смерти.

Не путать авторское право на произведение сделанное на свои деньги и права на оплаченные услуги.

[Лошарик]

Сообщение от Xromov

Спасибо всем за мнения. Почитал - и все же прихожу к выводу, что установление заградительных цен для забирания макета, выдача полуфабриката для печати вместо полноценного макета - это насильственные методы, а наверное более правильно будет использовать экономические методы. Сделать книжку с макетами, чтобы заказчик мог ткнуть пальцем в понравившийся, вбить туда его данные и за это денег не брать и макет не выдавать (кроме 120dpi jpg rgb). C другой стороны для тех кому нужна индивидуальная работа поднять цены на макеты в два раза от сегодняшних и выдавать макеты с исходниками. А то в самом деле компрмиссная цена - ни туда ни сюда - зло.

А кто говорил что 700 р за макет это весьма дорого. Я всегда говорю - дорого относительно чего? Нет абстрактного понятия "дорого". Если относительно услуг непонятного персонажа с фриланса - дорого. А если относительно дизайн услуг со сравнимым уровнем сервиса - офис в центре города, когда клиент может сесть и с глазу на глаз обговорить свои пожелания и сразу при нем будут сделаны наброски, рекомендован сорт бумаги и даже спецотделка - это уже уровень нормальной дизайн-студии, а там уровень цен гораздо выше. Я могу себе позволить сделать ниже т.к. я потом рассчитываю добрать прибылью с печати. Но когда это не удается - я сам себя дурю по цене.

Не имеешь права не отдать макет. Если есть отдельная позиция "изготовление макета" то ты попал. при не передаче готового изделия : макета в исходниках (максимум допускаются шрифты в кривых по лицензионному соглашению на шрифты) статья до 3-5 лет за мошенничество.

[Лошарик]

Сообщение от voron_76

А что аморально-неэтичного в том, чтобы поступать по закону? И почему в обсуждаемой ситуации кто-то должен судиться из-за 700 рублей?

Ошибаешься. При проигрыше с тебя сдерут около 10х.

[Лошарик]

Сообщение от Nikit0s

Странная тема.
У нас так: если макет оплачен, то заказчик имеет право его забрать.

Но забрать только в том виде как он есть, то есть InDesign CS5.
Перевод в Корел или другую подобную офисную программу делается либо за отдельную плату, либо вообще не делается.

Передача шрифтов -- отдельный вопрос. Если шрифты лицензионные, то тексты в макете перед передачей могут быть переведены в кривые.

Лицензионные шрифты не передаем с макетом ни при каких обстоятельствах, т.к. это объекты авторского права.

Не правильно. передача макета только в лиценцированной программе.
Шрифты не перадаются. Максамум PDF.

[Лошарик]

Сообщение от voron_76

Ошибаетесь. Я привёл цитаты из закона, из которых следует, что право такое у меня есть.

P.S. Вот не хотите Вы понять мою точку зрения... жаль...

Не правильная трактовка закона и точка зрения. На оплаченный дизайн у разработчика нет прав имущественных.

[Лошарик]

Сообщение от 7th.Guest

Для топик стартера, говорите заказчику напрямую - за макет вы платите, но он останется у меня, не согласны идите на йух, что может быть проще? он в суде хер что докажет да и не пойдёт туда никто.

Проиграешь в суде первой инстанции. И в суде доказывать придётся тебе. За что и огребёшь 10-200 минималок. Законы читать надо.