|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Пользователи | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
|
Опции темы |
08.07.2013, 16:20 | #1 |
Местный
Регистрация: 15.09.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,205
Репутация: 60
|
ЗАДОЛБАЛИ забирать макеты! Что делать?
Сделал как-то классный дизайн визитки директору агентства недвижимости. Взял немного, 700 рублей за двусторонний макет. Ну и всем сотрудникам напечатал их заодно. Примерно по 6 рублей за штуку. Все хорошо, все крайне довольны. Сегодня заходит сотрудник этой организации, на предмет напечатать по сотне визиток на себя и на директора. Сотрудник: - почем? Я - 6,50 С - 0_0 че так дорого? Я - двусторонняя печать, тонированный лен, одностороннее фольгирование вот и получается, если хотите дешевле можно на обычной бумаге по 2,7 сделать... С - Я сам работал в этой сфере и мне ребята из типографии Х сделают по дишману Я - Что значит по дишману? Если делть стандартные визитки, то я тоже могу предложить хорошую цену С - 0_о вы со мной торгуетесь? Давайте эти самые... макеты скиньте на почту мою Я - Пишите почту Поясню - я сам дизайнер.и считаю достаточно высого уровня. Это мое основное конкурентное преимущество - ко мне люди идут за дизайном. И цены на печать у меня не низкие. Но и не высокие - средние в общем. И меня задолбали криворукие дебилы которые делают ставку на низкую цену, и в результате не могут себе позволить нормального дизайнера - вместо дизайна в итоге предлагают людям блевотное говно. Но потом они звонят моему заказчику и говорят - а мы сделаем цену в два раза ниже, вы только макетик заберите там где сейчас печатаетесь. И забирают под разными прелогами... эта бывает нечасто, но систематически, и это напрягает. Потому что фактически за счет моего труда сегодня копеечку заработает какой-то непонятный и неумелый дядя Вася из типографии Х, в то время как заработать должен был умелый я. В общем, надо приянть какие-то меры как такого не допускать или же принять решение принципиально не париться по этому поводу. У кого какая практика, кто что подскажет? |
09.07.2013, 10:08 | #181 | |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
|
Цитата:
Статья 1288. Договор авторского заказа 1. По договору авторского заказа одна сторона (автор) обязуется по заказу другой стороны (заказчика) создать обусловленное договором произведение науки, литературы или искусства на материальном носителе или в иной форме. Материальный носитель произведения передается заказчику в собственность, если соглашением сторон не предусмотрена его передача заказчику во временное пользование. Вы почему-то считаете, что материальный носитель д.б. именно бумажный... но он м.б. и в виде СД-диска... Чью сторону примет суд? согласитесь оч. спорно.... |
|
09.07.2013, 10:22 | #182 |
Местный
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Кубань - это южнее Саратова
Сообщений: 6,768
Репутация: 314
|
Т.С.
Макет для чего создается? Если для утверждения и полиграфического исполнения у Вас - это одно, (с какой стати отдавать?), если же Вы конкретно оказываете дизайн-услугу, (есть же такие мастера) то это совсем другое. ИМХО. |
09.07.2013, 10:23 | #183 |
Местный
|
voron_76, макет и дизайн - суть разные вещи!
мне кажется произошла подмена понятий. Для создания визитки делается несколько дизайнов: логотипа, фона, ещё чего-то - конечно, у этих изображений есть автор и, как правило это разные авторы! Их изображения охраняются авторскими правами и пр... Но затем на макете происходит распределение их относительно друг друга, это, извините к авторскому праву не относится... Речь ведь идет о возможности редактирования полученного и оплаченного макета, в смысле изменения расположения, удаления из макетавизитки охраняемых законом изображений, в чем Вы отказываете человеку, который именно за это и заплатил! Как происходит отказ: все слили в один слой, не дали макет... все это суть одной проблемы заказчик заплатил за возможность изменения макета, но этой возможности лишен! |
09.07.2013, 10:50 | #184 |
Местный
Регистрация: 23.09.2010
Адрес: Уфа
Сообщений: 1,518
Репутация: 34
|
бес толку говорить о законах, если ни у кого не было судебной практики)
законы у нас те ещё, один противоречит другому, бесполезно в них вникать и ссылаться на них тоже бесполезняк! voron_76 до нёс долю теории а как оно на практике хз |
09.07.2013, 11:00 | #185 |
Пользователь
Регистрация: 05.05.2011
Адрес: Россия
Сообщений: 71
Репутация: 3
|
А на практике "правда у каждого своя" корректируемая жизнью и совестью.
|
09.07.2013, 11:14 | #186 | |
Местный
Регистрация: 26.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 866
Репутация: 50
|
Цитата:
Как пример, вы хотите отлить в бронзе свой бюст и заказываете это в литейной мастерской - там делают восковку, с нее форму, затем отливку. И вот получая бюст вы требуете восковку или форму. Если они сохранились то забери пожалуйста, но не в каждой мастерской по ним тебе что то сделают. А если вам нужно изготовить конкретную форму для конкретной работы это и стоить будет других денег. Т.е. я имею ввиду, что если было оплачено изготовление макета с конкретными параметрами и форматом файла на вынос то надо отдать обязательно. А если это только как часть процесса печати у вас, то на ваше усмотрение. У меня некоторые макеты существуют только в виде скрипта, и что я должен отдать? |
|
09.07.2013, 11:29 | #187 | |
Местный
Регистрация: 01.05.2011
Адрес: Липецк
Сообщений: 6,877
Репутация: 168
|
Цитата:
|
|
09.07.2013, 11:43 | #188 |
Местный
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Дубна
Сообщений: 4,402
Репутация: 151
|
Ну нифигаж себе понаписали за утро
Народ, тема выеденого яйца не стоит. Не устали ещё воду в ступе толоч? Последний раз редактировалось kirillica; 09.07.2013 в 18:02.. |
09.07.2013, 12:36 | #189 |
Местный
Регистрация: 24.08.2010
Адрес: Недалеко от Пензы (Саратов)
Сообщений: 1,319
Репутация: 71
|
------------------ У одной газеты в нашем городе видел такие строки в прайсе: Изготовление макета (без утверждения заказчиком) - БЕСПЛАТНО Изготовление макета с утверждением - 300руб. Изготовление макета для печати в других изданиях - 600руб. (цифры примерные - давно было) |
09.07.2013, 13:07 | #190 |
Местный
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,137
Репутация: 96
|
|
|
09.07.2013, 13:17 | #191 |
Местный
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Московская область
Сообщений: 4,741
Репутация: 121
|
Stran-NICK, Это не ассоциация, а анекдот родился ))
|
09.07.2013, 15:20 | #192 |
Местный
Регистрация: 11.03.2011
Адрес: Russia
Сообщений: 777
Репутация: 44
|
|
09.07.2013, 15:45 | #193 |
Местный
Регистрация: 14.04.2013
Адрес: Ростов на Дону
Сообщений: 199
Репутация: 5
|
|
09.07.2013, 16:04 | #194 | |
Местный
Регистрация: 24.08.2010
Адрес: Недалеко от Пензы (Саратов)
Сообщений: 1,319
Репутация: 71
|
Цитата:
Цена есть для изготовления и есть цена для "забрать". Не нравится - пусть изготавливает сам. Мы можем просто напечатать с его макета (главное, чтобы наши требования к макету учел) ---------- Кстати, вот и выявилось различие есть цена за ИЗГОТОВЛЕНИЕ и цена за МАКЕТ. "Изготовление" - наша работа по осуществлению мечты заказчика (это работа, услуга и т.п.). Отдавать нечего... "Макет" - это мы отдаем наше творчество заказчику (это уже товар, по сути) |
|
09.07.2013, 16:16 | #195 |
Местный
Регистрация: 18.04.2009
Адрес: Мурманск
Сообщений: 566
Репутация: 19
|
Вы путаете теплое с мягким. Когда приходит клиент он заказывает конечный продукт. Т.е. визитку, плакат, баннер и т.п. Макет он может принести свой, и если он подходит по тех.требованиям с него и печатают.
Либо он может оплатить труд вашего сотрудника по разработке и подготовке изображения к печати. В стоимость этой работы входит: трудочасы вашего работника, аммортизационные расходы по оборудованию на котором производится данная работа и закладывается, в том числе, стоимость ПО. Материал купленный у фотографа/фотобанка оплачивается отдельно. Клиент платит за саму работу по изготовлению. Сам макет — собственность организации где его произвели. Фотографии, купленные отдельно, пожалуйста. Конечное изображение на воспроизведенное на материальном носителе с согласованием — обязательно. Также как и тираж. Файлы только по отдельной договоренности и за отдельные деньги. Как и переуступка прав на дальнейшее использование/изменение. И даже если клиента не устраивает ни один вариант, работу он оплатить обязан в любом случае, т.к. она произведена (было поставлено ТЗ, согласно этому ТЗ была произведена работа). Это абсолютно нормальная практика. |
09.07.2013, 16:33 | #196 |
Местный
Регистрация: 11.03.2011
Адрес: Russia
Сообщений: 777
Репутация: 44
|
Тут можно лишь добавить, что иногда для клиента конечный продукт - и есть сам макет. Тогда и цена соответствующая, а так всё правильно XXL говорит.
|
09.07.2013, 17:47 | #197 |
Местный
|
так и делайте его! не подсовывайте сюда дизайн, а то можно ведь и уборку присандалить и ещё что-то можно. не можете без макета, так это другая работа, Вы делаете МАКЕТ, отдаете заказчику, он расплачивается, берете у него макет, печатаете визитки!
так что здесь никто ничего не путает, ни с одной ни с другой стороны. А пересеклись разные подходы... с одной стороны: Макет визитки это схема взаимного расположения элементов на разных слоях. Элементы могут быть объектами авторского права, (как правило они принадлежат уже заказчику, могут и не быть) т.е. - вектор. с другой стороны: макет изображения: растр! Изображение, в которые внедрена ещё куча объектов авторского права, и от этого он стало само произведением искусства. Отсюда и конфликт: в схеме расположить элементы относительно друг друга проблем и знаний особых не требуется, а создать изображение - это труд дизайнера и бла...бла...бла |
09.07.2013, 18:29 | #198 |
Местный
Регистрация: 11.03.2011
Адрес: Russia
Сообщений: 777
Репутация: 44
|
Когда программу покупаете - исходный код тоже требуете?
|
09.07.2013, 19:05 | #199 |
Местный
Регистрация: 01.05.2011
Адрес: Липецк
Сообщений: 6,877
Репутация: 168
|
блин, вы уже утомлять начинаете, в ваших попытках притянуть на свою сторону за уши всякое
еще раз, начните разделать понятия, а то домахались до права если макет (программа, статья, любое произведение искуства, авторского права) делается на заказ, все права, имущественные, авторские принадлежат заказчику, автор (изготовитель) в праве лишь пользоваться данным макетом в личных целях (продать еще раз он его может лишь с согласия первоначального заказчика) все что вы пытаетесь притянуть это из другой плоскости, ибо это делается изготовителем для себя, по своему заказу для себя сам (если уж утрировать до примитива), отсюда авторские и другие права он получает как автор и изготовитель, в дальнейшем он уже может продать, передать и т.д. на свое усмотрение и как вздумается вы путаете изготовление(оказания услуги) по заказу кого-то за вознаграждение и создание чего либо без оного, "для себя", с возможностью уже потом продать вы почему-то считаете, что создав что-то по заказу вы имеет на это какие-то права, максимум как автор (но не авторские права) если ТС оказал услугу по создания макета да вознаграждение, все, он обязан передать макет (в исходниках) заказчику любой суд встанет на сторону заказчика, ибо, если был заключен договор (устный договор тоже принимается), а так же оплата (чек, накладная) где указано "разработка дизайна" или что-то схожее, как отдельная услуга, все данный макет уже не ваш, он заказчика, вы не обладаете ни какими правами на него после оплаты единственный вариант для вас это "уперется", мол ничего не знаю, ничего не делал его не видел, но это лишь покажет вас явно в не хорошем качестве Последний раз редактировалось bubapb; 09.07.2013 в 19:09.. |
09.07.2013, 20:33 | #200 |
Местный
Регистрация: 15.09.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,205
Репутация: 60
|
Андрей Александрович, да я уже для себя выводы сделал и еще на 4 странице написал как буду поступать... совершенно согласен с d_Serg что это проблема этическая, а не правовая. Никто никогда судится не будет из-за макета. Просто плюнет и уйдет недовольный. А это удар по репутации и дурная молва. Вопрос собственно только в том как это предотвратить наиболее грамотно и без ущерба себе.
|
Опции темы | |
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |