ЗАДОЛБАЛИ забирать макеты! Что делать?

[Xromov]

Сегодняшний пример:
Сделал как-то классный дизайн визитки директору агентства недвижимости. Взял немного, 700 рублей за двусторонний макет. Ну и всем сотрудникам напечатал их заодно. Примерно по 6 рублей за штуку. Все хорошо, все крайне довольны.
Сегодня заходит сотрудник этой организации, на предмет напечатать по сотне визиток на себя и на директора.
Сотрудник: - почем?
Я - 6,50
С - 0_0 че так дорого?
Я - двусторонняя печать, тонированный лен, одностороннее фольгирование вот и получается, если хотите дешевле можно на обычной бумаге по 2,7 сделать...
С - Я сам работал в этой сфере и мне ребята из типографии Х сделают по дишману
Я - Что значит по дишману? Если делть стандартные визитки, то я тоже могу предложить хорошую цену
С - 0_о вы со мной торгуетесь? Давайте эти самые... макеты скиньте на почту мою
Я - Пишите почту

Поясню - я сам дизайнер.и считаю достаточно высого уровня. Это мое основное конкурентное преимущество - ко мне люди идут за дизайном. И цены на печать у меня не низкие. Но и не высокие - средние в общем. И меня задолбали криворукие дебилы которые делают ставку на низкую цену, и в результате не могут себе позволить нормального дизайнера - вместо дизайна в итоге предлагают людям блевотное говно.

Но потом они звонят моему заказчику и говорят - а мы сделаем цену в два раза ниже, вы только макетик заберите там где сейчас печатаетесь. И забирают под разными прелогами... эта бывает нечасто, но систематически, и это напрягает. Потому что фактически за счет моего труда сегодня копеечку заработает какой-то непонятный и неумелый дядя Вася из типографии Х, в то время как заработать должен был умелый я.

В общем, надо приянть какие-то меры как такого не допускать или же принять решение принципиально не париться по этому поводу. У кого какая практика, кто что подскажет?

[Moisey]

voron_76,

Вы воплощали свою точку зрения (касательно авторского права макетов) в жизнь, на личном уровне. Если да то поделитесь пожалуйста практикой.

[d_Serg]

Сообщение от voron_76

Представьте ситуацию: Вы сделали макет визитки, отдали заказчику, тому что-то не понравилось и он покрасил фон в розовый цвет, а текст - в зелёный. А потом его спросили, кто ему делал такой дизайн, и он указал на Вас. Хотите такое?

не вижу никаких проблем... Вы же сами написали:

Сообщение от voron_76

человек заплатил за вещь (услугу - мое) и вроде как может делать с ней, что хочет

Приведу симметричный пример: Вы приобрели некую технически сложную вещь (не важно даже экслюзивную или нет...), защищенную мильоном патентов, полезли ее "модернизировать" и сломали... и что? во-первых, Вы лишаетесь ЗАКОННОЙ гарантии, а во-вторых, изготовитель данного устройства получает право нажиться на восстановлении этого устройства (часто по цене нового )

[7th.Guest]

Представьте ситуацию: Вы сделали макет визитки, отдали заказчику, тому что-то не понравилось и он покрасил фон в розовый цвет, а текст - в зелёный. А потом его спросили, кто ему делал такой дизайн, и он указал на Вас. Хотите такое?

тем же макаром он может что угодно сделать и пальцем указать, как он это докажет только)

[Alecko5]

Здесь "лечение"только оплата за макет не авансом, а за сделанный, прислали образец - отлично, подходит, давайте... всё! нет? На нет и денег - НЕТ!

[7th.Guest]

Для топик стартера, говорите заказчику напрямую - за макет вы платите, но он останется у меня, не согласны идите на йух, что может быть проще? он в суде хер что докажет да и не пойдёт туда никто.

[USEDPRESS.RU]

Сообщение от MaxMaster

Если печатаетесь у нас - макет стоит Х денег, если забираете исходник, то стоит ХХ денег.

Классика жанра. Только опишите это письменно и ДО взятия заказа. Будьте также готовы, что часть клиентов уйдет - но это же как раз те самые жлобы, от которых Вы хотите избавиться, не так ли?

В общем - палка о двух концах. Каждый вправе отстаивать свою выгоду.

[Владелец Субару]

согласен, если оплачена услуга ИЗГОТОВЛЕНИЕ макета - макет надо отдать, все права принадлежать покупателю...

не хочет отдавать макеты - продавай услугу изготовление визиток.

[voron_76]

Сообщение от d_Serg

не вижу никаких проблем... Вы же сами написали:

Т.е. Вы не будете возражать, что покупатели Ваших календарей начнут продавать их по писят рублей? И никаких санкций с Вашей стороны не последует? Ок.

Приведу симметричный пример: Вы приобрели некую технически сложную вещь (не важно даже экслюзивную или нет...), защищенную мильоном патентов, полезли ее "модернизировать" и сломали... и что? во-первых, Вы лишаетесь ЗАКОННОЙ гарантии, а во-вторых, изготовитель данного устройства получает право нажиться на восстановлении этого устройства (часто по цене нового )

Вы таки тоже путаете патентное и авторское право? И не понимаете, чем вещь отличается от права? Ок.

[voron_76]

Сообщение от 7th.Guest

тем же макаром он может что угодно сделать и пальцем указать, как он это докажет только)

А зачем доказывать? Он-то свято уверен, что макет делали Вы, он просто чуть-чуть поменял цвет, это же такая мелочь...

[Moisey]

Сообщение от voron_76

А зачем доказывать? Он-то свято уверен, что макет делали Вы, он просто чуть-чуть поменял цвет, это же такая мелочь...

voron_76,

Вы воплощали свою точку зрения (касательно авторского права макетов) в жизнь, на личном уровне. Если да то поделитесь пожалуйста практикой.

[voron_76]

Итак.
Я попытался рассказать способ, которым все могли бы законно обосновывать свои решения (любые - отдавать макет, не отдавать макет - неважно). Но почему-то по закону никто жить не хочет, а все хотят жить по каким-то абстракциям. Жаль, я надеялся, что мои оппоненты попытаются хотя бы понять (я не говорю - принять) мою точку зрения.
Дабы избежать новых обвинений в невежестве, "притягивании за уши" и попытках бесконечно доить заказчиков, из темы ухожу. Спасибо тем, кто пытался вести конструктивный спор.

[voron_76]

Сообщение от Moisey

voron_76,
Вы воплощали свою точку зрения (касательно авторского права макетов) в жизнь, на личном уровне. Если да то поделитесь пожалуйста практикой.

У меня нет никакой уникальной точки зрения. Я всего лишь подвожу законодательную базу под то, что здесь делают все. Здесь абсолютно все "воплощают мою точку зрения", просто кто-то считает, что он продаёт исключительное право, а кто-то - ограниченную лицензию.

[Moisey]

Сообщение от voron_76

Итак.
Я попытался рассказать способ, которым все могли бы законно обосновывать свои решения (любые - отдавать макет, не отдавать макет - неважно). Но почему-то по закону никто жить не хочет, а все хотят жить по каким-то абстракциям. Жаль, я надеялся, что мои оппоненты попытаются хотя бы понять (я не говорю - принять) мою точку зрения.
Дабы избежать новых обвинений в невежестве, "притягивании за уши" и попытках бесконечно доить заказчиков, из темы ухожу. Спасибо тем, кто пытался вести конструктивный спор.

Пока ваш способ не закрепится в коллективном сознании как реально существующий это будет абстракция. Поэтому я и просил вас привести примеры из практики.

Если вы хотите научить чему-то, вы должны сами поступать как учите.

[voron_76]

Сообщение от Moisey

Пока ваш способ не закрепится в коллективном сознании как реально существующий это будет абстракция.

Ещё раз повторяю: нет никакого "моего способа". Есть поступки, есть их отношение к закону. Я просто рассказал, как поступки всех здесь присутствующих соотносятся с законом.

P.S. Все наши поступки так или иначе пересекаются с законом. Если кому-то на это плевать - его право. В конце концов, в данном случае это ничем не грозит. Поэтому я не собираюсь никого учить. Все взрослые люди, все сами решают, что им нужно и как поступать.

[Moisey]

Сообщение от voron_76

Ещё раз повторяю: нет никакого "моего способа". Есть поступки, есть их отношение к закону. Я просто рассказал, как поступки всех здесь присутствующих соотносятся с законом.

А какова цель ваших трудов? Если никто, включая вас не практикует это.

[7th.Guest]

voron_76: т.е. вы соблюдаете законодательство, не превышаете скорость и т.п. а мы все гады плохие?

[voron_76]

Сообщение от Moisey

А какова цель ваших трудов? Если никто, включая вас не практикует это.

Вы читать умеете? Это практикуют все. Создание макета порождает авторские права. Передача макета - передача прав. Печать макета - передача прав. Отказ передать макет - реализация исключительного права, принадлежащего правообладателю. Копирование макета - реализация права. Любой чих около объекта авторского права порождает взаимодействие с законодательством.
Когда Вы садитесь за руль, Вы становитесь участником дорожного движения и начинаете действовать в рамках ПДД. И неважно, соблюдаете Вы их, нарушаете или вообще плюёте на их существование - Вы действуете в рамках, описанных ими.
Когда Вы что-то продаёте или покупаете, Вы вступаете во взаимодействие с ГК, законами о предпринимательстве, налоговым кодексом и ещё кучей других. Вы можете это игнорировать, можете не знать, но с этими законами взаимодействуют даже бабушки на тротуаре, торгующие петрушкой.
То же самое относится к любой сфере, включая обсуждаемую. Хотите на это плевать - пожалуйста. На ПДД, вон, все плюют - и ничего, живём. Дать взятку инспектору ГИБДД многие не считают зазорным (и даже взяткой не считают) - и тоже ничего, живём.

[d_Serg]

Сообщение от voron_76

Т.е. Вы не будете возражать, что покупатели Ваших календарей начнут продавать их по писят рублей?

Ну возрожать-то я конечно могу , ну это же не более, чем сотресения воздуха. Но! продавать их по 50 рублей (покупая по 65 руб.) считаю глупостью... Тогда уж лучше их бесплатно дарить - про этот вариант я тоже, кстати, писал.

Сообщение от voron_76

Вы таки тоже путаете патентное и авторское право? И не понимаете, чем вещь отличается от права? Ок.

voron_76, я прекрасно понимаю Ваши доводы...
Но, понимаете в чем дело...
Вы считаете, что под формулировкой "разработка макета" (будем считать, что НИКАКИХ других соглашений с заказчиком оговорено не было) скрывается только передача ОООЧЕНЬ ограниченных прав (и возможно Вы даже правы в своих суждениях...). Но, формально, передача файла верстки (исходного кода программы) вовсе не означает, что заказчик собирается нарушать Ваши авторские права...
И, если данная проблема дойдет до судебного разбирательства, то имхо (!!!) вовсе не факт, что суд не обяжет Вас передать исходный файл заказчику...

[voron_76]

7th.Guest, б***... прочитайте уже, что я пишу, а? Спросите, на худой конец, если что-то не поняли, - я объясню.

P.S. Всё, на вопрос Моисея я ответил, из темы ухожу. Кому что-то непонятно и кто хочет это прояснить - в личку.

P.P.S. d_Serg, увы, но мои доводы Вы таки не поняли. Неужели я так косноязычен?

[Moisey]

Сообщение от voron_76

Вы читать умеете? Это практикуют все. Создание макета порождает авторские права. Передача макета - передача прав. Печать макета - передача прав. Отказ передать макет - реализация исключительного права, принадлежащего правообладателю. Копирование макета - реализация права.

Все эти процессы контролируется не авторским правом, а совестью.