ЗАДОЛБАЛИ забирать макеты! Что делать?

[Xromov]

Сегодняшний пример:
Сделал как-то классный дизайн визитки директору агентства недвижимости. Взял немного, 700 рублей за двусторонний макет. Ну и всем сотрудникам напечатал их заодно. Примерно по 6 рублей за штуку. Все хорошо, все крайне довольны.
Сегодня заходит сотрудник этой организации, на предмет напечатать по сотне визиток на себя и на директора.
Сотрудник: - почем?
Я - 6,50
С - 0_0 че так дорого?
Я - двусторонняя печать, тонированный лен, одностороннее фольгирование вот и получается, если хотите дешевле можно на обычной бумаге по 2,7 сделать...
С - Я сам работал в этой сфере и мне ребята из типографии Х сделают по дишману
Я - Что значит по дишману? Если делть стандартные визитки, то я тоже могу предложить хорошую цену
С - 0_о вы со мной торгуетесь? Давайте эти самые... макеты скиньте на почту мою
Я - Пишите почту

Поясню - я сам дизайнер.и считаю достаточно высого уровня. Это мое основное конкурентное преимущество - ко мне люди идут за дизайном. И цены на печать у меня не низкие. Но и не высокие - средние в общем. И меня задолбали криворукие дебилы которые делают ставку на низкую цену, и в результате не могут себе позволить нормального дизайнера - вместо дизайна в итоге предлагают людям блевотное говно.

Но потом они звонят моему заказчику и говорят - а мы сделаем цену в два раза ниже, вы только макетик заберите там где сейчас печатаетесь. И забирают под разными прелогами... эта бывает нечасто, но систематически, и это напрягает. Потому что фактически за счет моего труда сегодня копеечку заработает какой-то непонятный и неумелый дядя Вася из типографии Х, в то время как заработать должен был умелый я.

В общем, надо приянть какие-то меры как такого не допускать или же принять решение принципиально не париться по этому поводу. У кого какая практика, кто что подскажет?

[voron_76]

Сообщение от Nikit0s

Вот тут непонятно. Разработка макета -- она и есть разработка макета.
Она стОит денег. Клиент их платит. Часто разработка макета стОит дороже чем визитки. Это нормально.

Как нормально и то, что эта стоимость может быть частично или полностью включена в печать. И вполне логично, что в этом случае фирме нужно эту стоимость компенсировать. Что она и делает, не желая отдавать пригодный для печати макет клиенту (имея на это полное право).
Это разные схемы работы, и обе они законны. И обе этичны, если клиент знает, на что подписывается. Честно говоря, не вижу проблемы.

Назовите хоть одну причину, почему клиент, оплатив работу, не может получить ее результат?

Я назвал. У меня огромный пост на эту тему, с цитатами из закона. Можно я не буду его повторять?

[White Wolf]

Сообщение от Murik

White Wolf, сколько раз мы меняли данные в джипеговском макете

у меня это называется перерисовка и беру 700р., далеко не всегда можно просто так взять и переписать одну буковку. я ещё очень маленький и большая часть моей визиточной клиентуры это любители "фантиков". Если макет делал я, то изменить номер или пару букв это делаю бесплатно, но уже даже в джепеге не отдам бесплатно, только в отпечатанном виде.

[voron_76]

Сообщение от d_Serg

не понимаю... в чем он разный-то? Вы тоже печатаете из джипега? вряд ли... ну так и отдайте заказчику как он у Вас подготовлен к печати... имхо, это честно... и не добавляет Вам НИКАКОЙ доп. работы (ну разве только найти сам этот файл)

Можно я сам буду решать, как мне поступать с моими объектами интеллектуальной собственности? Спасибо.
Спросите у Адоба, почему он против, чтобы Вы бесплатно установили себе новую версию Фотошопа. Ему ведь вообще не надо делать никакой работы, даже файл на флешку писать не надо, Вы можете сами его с торрентов скачать. А он, редиска такой, почему-то против - хотя Вы уже заплатили за предыдущую версию.
Кстати, пример с Адобом особенно актуален в связи с новой облачной схемой. Попробуйте оформить подписку, а через год попытаться не заплатить - никакие уверения "я же заплатил" почему-то не помогут.

[voron_76]

Сообщение от Alecko5

того, что Вы называете результатом интеллектуальной деятельности в законе ... нет,

Повторяю ещё раз: я привёл цитату из закона. Дословно. Вы не согласны? Обоснуйте.

[d_Serg]

Сообщение от voron_76

Можно я сам буду решать, как мне поступать с моими объектами интеллектуальной собственности?

Конечно просто я высказал свое виденье проблемы... Наверное, все-равно, каждый останется при своем мнении

[mrak]

Попкорн закончился

[voron_76]

Сообщение от d_Serg

Конечно просто я высказал свое виденье проблемы... Наверное, все-равно, каждый останется при своем мнении

Разумеется. Просто мне тем более странно читать подобные мысли от Вас. В соседней теме Вы продаёте заготовки для календарей и требуете от тех, кто их покупает, соблюдать минимальные цены. И совершенно не считаете это неэтичным, а ведь казалось бы - человек заплатил за вещь и вроде как может делать с ней, что хочет. Но Вы продаёте не вещь, Вы продаёте права (не зря же патентовали) и считаете абсолютно нормальным выдвигать требования. Абсолютно то же самое и с макетом визитки.

Пример с Адобом Вы не прокомментировали. Я надеюсь, потому что поняли мою мысль.

[Nikit0s]

voron_76, если Ваш бизнес строится в своей основе на принципе "я всегда прав, а клиент -- это моя дойная корова" -- то Вы несомненно правы.
Пусть будет так. Так будет лучше тем, кто на самом деле работает для своих клиентов. У нас будет больше выручка. Клиенты это чувствуют, знаете ли.

[Nikit0s]

Сообщение от voron_76

Как нормально и то, что эта стоимость может быть частично или полностью включена в печать. И вполне логично, что в этом случае фирме нужно эту стоимость компенсировать. Что она и делает, не желая отдавать пригодный для печати макет клиенту (имея на это полное право).
Это разные схемы работы, и обе они законны. И обе этичны, если клиент знает, на что подписывается. Честно говоря, не вижу проблемы.


Я назвал. У меня огромный пост на эту тему, с цитатами из закона. Можно я не буду его повторять?

Конечно. Вопрос был риторический. У Вас нет НИКАКОГО права НЕ предоставить клиенту оригинал-макет, сделанный Вами за его деньги.

[voron_76]

Сообщение от Nikit0s

voron_76, если Ваш бизнес строится в своей основе на принципе "я всегда прав, а клиент -- это моя дойная корова" -- то Вы несомненно правы.

Где я такое сказал? Где я хотя бы дал повод подумать, что я так считаю? По-Вашему что, втюхивать клиенту в качестве макета "джипег 50 дпи", как тут звучали предложения (и Вы ничего на это не сказали) - нормально, а предложить клиенту выбор: заплатить полную стоимость за макет сразу или платить её частями с тиражей - это "дойная корова"?

Пусть будет так. Так будет лучше тем, кто на самом деле работает для своих клиентов. У нас будет больше выручка. Клиенты это чувствуют, знаете ли.

Ага. Скажите это Микрософту. Который не стесняется драть за свой Офис даже с тех, кто уже платил за предыдущую версию. Гислер, у которого однажды купленный ключ действует на все последующие версии, наверное, имеет куда бОльшую выручку.

[voron_76]

Сообщение от Nikit0s

Конечно. Вопрос был риторический. У Вас нет НИКАКОГО права НЕ предоставить клиенту оригинал-макет, сделанный Вами за его деньги.

Ошибаетесь. Я привёл цитаты из закона, из которых следует, что право такое у меня есть.

P.S. Вот не хотите Вы понять мою точку зрения... жаль...

[d_Serg]

Сообщение от voron_76

В соседней теме Вы продаёте заготовки для календарей и требуете от тех, кто их покупает, соблюдать минимальные цены.

Вы что-то путаете... Во-первых, я ни от кого ничего не требую... Во-вторых, имхо не минимальные, а СОЛИДАРНЫЕ (близкие к максимальным) цены... в-третьих, если внимательно читали, то верхний предел цен фактически отсутствует...
но в целом согласен:

Сообщение от voron_76

человек заплатил за вещь и вроде как может делать с ней, что хочет

Сообщение от voron_76

Пример с Адобом Вы не прокомментировали. Я надеюсь, потому что поняли мою мысль.

а что тут комментировать? разве Адобе писала свои программы по Вашему ТЗ? Эксклюзивно для Вас? Адобе продает некий продукт (товар или право на него - не важно...) на тех условиях, что продает... и это их право....
Случай с макетом визитки все-таки из др. серии (хотя и могут быть параллели)... В случае с макетом на визитки заказчик ОПЛАТИЛ ВАМ РАЗРАБОТКУ МАКЕТА.... Коллизия в том, что, видимо, под "макетом" Вы с заказчиком понимаете разные вещи: Вы - "бумажный вариант", заказчик - "электронную версию". Кто ЮРИДИЧЕСКИ в этом прав - я не знаю... Но если я заказываю какую-то эксклюзивную программу для себя, то я (заранее) с программистами договариваюсь, чтобы мне дали исходный код к этой программе (хоть я в программировании и не силен, но иметь возможность "в случае чего" в программе/на сайте что-то поменять...). Хотя я прекрасно понимаю, что когда покупаю готовый продукт (у того же Адобе), то не в праве требовать у них исходный код Фотошопа...
Все имхо, конечно...

[Plasticcardman]

Утро вечера мудренее. Истина где-то рядом.

[Alecko5]

Сообщение от voron_76

Статья 1255. Авторские права
1. Интеллектуальные права на произведения науки, литературы и искусства являются авторскими правами.

Визитка не относится ни к одной из этих сфер.
Также как нет профессии дизайнер визиток в перечне профессий, так нет и авторского права у работника, расположившего "красиво" какие-то элементы на схеме.
А передача заказчику, пользуясь его доверием, результатов работы, которые он не может использовать, но за которую заплатил карается статьей УК Статья 165. Причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием...

если собственник снова вынужден платить за тот же дизайн визитки, это не имущественный ущерб?
Про программы - некорректное сравнение программы есть в законе, а визиток - нет.
ОФФ-топ
Это какие же репутационные риски!

[voron_76]

Сообщение от d_Serg

Вы что-то путаете... Во-первых, я ни от кого ничего не требую... Во-вторых, имхо не минимальные, а СОЛИДАРНЫЕ (близкие к максимальным) цены... в-третьих, если внимательно читали, то верхний предел цен фактически отсутствует...

Под минимальными я имел в виду цены, ниже которых никто не имеет права продавать.

а что тут комментировать? разве Адобе писала свои программы по Вашему ТЗ? Эксклюзивно для Вас? Адобе продает некий продукт (товар или право на него - не важно...) на тех условиях, что продает... и это их право....

Насчёт неэксклюзивности - согласен. Пример получился не совсем корректный. Насчёт "не важно" - не согласен. Права на вещь и интеллектуальные права - разные понятия. Вот как раз оттого, что их тут все путают, и возникают подобные споры (в том числе и с заказчиками).

Случай с макетом визитки все-таки из др. серии (хотя и могут быть параллели)... В случае с макетом на визитки заказчик ОПЛАТИЛ ВАМ РАЗРАБОТКУ МАКЕТА.... Коллизия в том, что, видимо, под "макетом" Вы с заказчиком понимаете разные вещи: Вы - "бумажный вариант", заказчик - "электронную версию". Кто ЮРИДИЧЕСКИ в этом прав - я не знаю... Но если я заказываю какую-то эксклюзивную программу для себя, то я (заранее) с программистами договариваюсь, чтобы мне дали исходный код к этой программе (хоть я в программировании и не силен, но иметь возможность "в случае чего" в программе/на сайте что-то поменять...). Хотя я прекрасно понимаю, что когда покупаю готовый продукт (у того же Адобе), то не в праве требовать у них исходный код Фотошопа...
Все имхо, конечно...

Блин, да почитайте уже мой пост. Я там самую выжимку сделал, только то, что нужно здесь, без побочных ветвей. Там же всё осталось ясно и чётко. И про договор заказа есть отдельная статья.
Банальный пример. В ГК есть пункт, что переработка произведения допускается только с согласия автора. Представьте ситуацию: Вы сделали макет визитки, отдали заказчику, тому что-то не понравилось и он покрасил фон в розовый цвет, а текст - в зелёный. А потом его спросили, кто ему делал такой дизайн, и он указал на Вас. Хотите такое?
Программист отдал исходный код заказчику. А тот через пару дней пришёл с наездом, что у него всё глючит и не работает. Как программист будет доказывать, что не работает из-за шаловливых ручек заказчика, который влез в код?
Вот для этого и существует закон. Почему все считают нормальным брать кучу (по меркам некоторых заказчиков) денег за пару кликов мышкой, но считают неэтичным защищать свои законные права?

[voron_76]

Сообщение от Alecko5

Визитка не относится ни к одной из этих сфер.

Читайте внимательнее.

Также как нет профессии дизайнер визиток в перечне профессий, так нет и авторского права у работника, расположившего "красиво" какие-то элементы на схеме.

Покажите мне в перечне профессий профессию "автор детективов". А заодно и "разработчик текстовых редакторов".

[bubapb]

Сообщение от voron_76

Представьте ситуацию: Вы сделали макет визитки, отдали заказчику, тому что-то не понравилось и он покрасил фон в розовый цвет, а текст - в зелёный. А потом его спросили, кто ему делал такой дизайн, и он указал на Вас. Хотите такое?
Программист отдал исходный код заказчику. А тот через пару дней пришёл с наездом, что у него всё глючит и не работает. Как программист будет доказывать, что не работает из-за шаловливых ручек заказчика, который влез в код?
Вот для этого и существует закон. Почему все считают нормальным брать кучу (по меркам некоторых заказчиков) денег за пару кликов мышкой, но считают неэтичным защищать свои законные права?

мдя, извините, вы не видите очевидного, уперлись в "свое" видение, считаете его правильным (хотя это не так), и притягивает за уши всякие глупости, сходите к юристам, они разъяснят что ты не прав

[Андрей Александрович]

Мы отдаем макеты в качестве, доступном только для WEB...

[Moisey]

Сообщение от Xromov

Спасибо всем за мнения. Почитал - и все же прихожу к выводу, что установление заградительных цен для забирания макета, выдача полуфабриката для печати вместо полноценного макета - это насильственные методы, а наверное более правильно будет использовать экономические методы. Сделать книжку с макетами, чтобы заказчик мог ткнуть пальцем в понравившийся, вбить туда его данные и за это денег не брать и макет не выдавать (кроме 120dpi jpg rgb). C другой стороны для тех кому нужна индивидуальная работа поднять цены на макеты в два раза от сегодняшних и выдавать макеты с исходниками. А то в самом деле компрмиссная цена - ни туда ни сюда - зло.

А кто говорил что 700 р за макет это весьма дорого. Я всегда говорю - дорого относительно чего? Нет абстрактного понятия "дорого". Если относительно услуг непонятного персонажа с фриланса - дорого. А если относительно дизайн услуг со сравнимым уровнем сервиса - офис в центре города, когда клиент может сесть и с глазу на глаз обговорить свои пожелания и сразу при нем будут сделаны наброски, рекомендован сорт бумаги и даже спецотделка - это уже уровень нормальной дизайн-студии, а там уровень цен гораздо выше. Я могу себе позволить сделать ниже т.к. я потом рассчитываю добрать прибылью с печати. Но когда это не удается - я сам себя дурю по цене.

Тем кто не хочет платить сделайте шаблоны.

С теми кто хочет эксклюзив, можно поработать, по тем же заповедям ПА час дизайнера 1 000 рублей.

Вы просто низко оценили свой труд (дизайн) в 700 руб. от сюда и все сожаления.

Размышляли бы вы отдать или нет макет если бы он стоил 3500 руб.?

[voron_76]

Сообщение от bubapb

мдя, извините, вы не видите очевидного, уперлись в "свое" видение, считаете его правильным (хотя это не так), и притягивает за уши всякие глупости, сходите к юристам, они разъяснят что ты не прав

Итак, подтвердить свою точку зрения ссылками на закон Вы не в состоянии. Признать свою неправоту - видимо, тоже (хотя, честно говоря, не понимаю, в чём тут проблема). Что ж, продолжайте дальше навешивать ярлыки.