|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Сообщество | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
|
Опции темы |
08.07.2013, 16:20 | #1 |
Местный
Регистрация: 15.09.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,205
Репутация: 60
|
ЗАДОЛБАЛИ забирать макеты! Что делать?
Сделал как-то классный дизайн визитки директору агентства недвижимости. Взял немного, 700 рублей за двусторонний макет. Ну и всем сотрудникам напечатал их заодно. Примерно по 6 рублей за штуку. Все хорошо, все крайне довольны. Сегодня заходит сотрудник этой организации, на предмет напечатать по сотне визиток на себя и на директора. Сотрудник: - почем? Я - 6,50 С - 0_0 че так дорого? Я - двусторонняя печать, тонированный лен, одностороннее фольгирование вот и получается, если хотите дешевле можно на обычной бумаге по 2,7 сделать... С - Я сам работал в этой сфере и мне ребята из типографии Х сделают по дишману Я - Что значит по дишману? Если делть стандартные визитки, то я тоже могу предложить хорошую цену С - 0_о вы со мной торгуетесь? Давайте эти самые... макеты скиньте на почту мою Я - Пишите почту Поясню - я сам дизайнер.и считаю достаточно высого уровня. Это мое основное конкурентное преимущество - ко мне люди идут за дизайном. И цены на печать у меня не низкие. Но и не высокие - средние в общем. И меня задолбали криворукие дебилы которые делают ставку на низкую цену, и в результате не могут себе позволить нормального дизайнера - вместо дизайна в итоге предлагают людям блевотное говно. Но потом они звонят моему заказчику и говорят - а мы сделаем цену в два раза ниже, вы только макетик заберите там где сейчас печатаетесь. И забирают под разными прелогами... эта бывает нечасто, но систематически, и это напрягает. Потому что фактически за счет моего труда сегодня копеечку заработает какой-то непонятный и неумелый дядя Вася из типографии Х, в то время как заработать должен был умелый я. В общем, надо приянть какие-то меры как такого не допускать или же принять решение принципиально не париться по этому поводу. У кого какая практика, кто что подскажет? |
08.07.2013, 21:39 | #121 |
Местный
Регистрация: 06.07.2011
Адрес: ЮГРА
Сообщений: 1,827
Репутация: 86
|
можно отдать тиф отличного качества, пусть печатает
|
08.07.2013, 21:43 | #122 | |
Местный
|
Цитата:
Заказа на произведение искусства - не было. Т.е. получается мы Вас без Вас женили... А про законы, это все таки теперь ГК в его рамках гражданских правоотношений... Я не знал что все изменилось... Последний раз редактировалось Alecko5; 08.07.2013 в 21:48.. |
|
08.07.2013, 21:49 | #123 | |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
Цитата:
Когда-то мы такие же "маркетинговые игры" игры устраивали на изготовление штампов, типа если штамп заказчик оставляет у нас, то стоимость штампа одна, если забирает себе - стоимость дороже... Потом поняли - фигня это все, дольше заказчику объяснять про эти условия, чем реальная экономическая выгода Убрали этот пункт, хочет заказчик взять свой штамп (если этот штамп делался под его заказ) - опять же никаких проблем. Хочет забрать цветоделенные пленки (когда мы печатали с них) - пожалуйста... В конце концов, заказчики нам платят за то, что мы решаем им их проблемы, а не создаем новые... |
|
08.07.2013, 21:51 | #124 |
Местный
Регистрация: 06.07.2011
Адрес: ЮГРА
Сообщений: 1,827
Репутация: 86
|
У нас так с клише, захотели забрали, нет, к нам в коллекцию
|
08.07.2013, 21:51 | #125 |
Местный
Регистрация: 24.05.2009
Адрес: Черкесск
Сообщений: 3,680
Репутация: 153
|
|
08.07.2013, 22:07 | #126 | |
Местный
|
Цитата:
То, что Вы вступаете в гражданско-правовые отношения с заказчиком без заключения договора (в некоторых случаях - в нарушение закона) никоим образом Вас не оправдывает и ситуацию не меняет. Поскольку макет визитки является произведением (ни Вы, никто другой обратного пока не доказали), то получается, что его создатель - автор, обладающий исключительным правом со всеми вытекающими. |
|
08.07.2013, 22:13 | #127 | |
Местный
|
Цитата:
Можно ведь на это посмотреть и с другой стороны: затраты на макет "для нас" размазываются по тиражам, в итоге макет заказчику обходится дешевле. Вы же, беря за все макеты одинаковую цену, заставляете некоторых заказчиков платить больше, чем других (цена на печать-то для всех одинаковая). Кстати, пример со штампами и плёнками неудачный: они не являются объектами авторского права, поэтому тут действуют другие нормы (скорее всего, как раз подряд). Т.е. заказчик оплатил Вам изготовление некой продукции и имеет право её забрать. В случае с объектами авторского права такие нормы не действуют. |
|
08.07.2013, 22:57 | #128 |
Местный
|
произведением чего?
Статья 1225. Охраняемые результаты интеллектуальной деятельности и средства индивидуализации 1. Результатами интеллектуальной деятельности и приравненными к ним средствами индивидуализации юридических лиц, товаров, работ, услуг и предприятий, которым предоставляется правовая охрана (интеллектуальной собственностью), являются: 1) произведения науки, литературы и искусства; 2) программы для электронных вычислительных машин (программы для ЭВМ); 3) базы данных; 4) исполнения; 5) фонограммы; 6) сообщение в эфир или по кабелю радио- или телепередач (вещание организаций эфирного или кабельного вещания); 7) изобретения; 8) полезные модели; 9) промышленные образцы; 10) селекционные достижения; 11) топологии интегральных микросхем; 12) секреты производства (ноу-хау); 13) фирменные наименования; 14) товарные знаки и знаки обслуживания; 15) наименования мест происхождения товаров; 16) коммерческие обозначения. http://www.consultant.ru/popular/gkrf4/79_1.html#p31 © КонсультантПлюс, 1992-2013 на визитке могут быть объекты авторского права(теперь интеллектуальной деятельности), мы видим: 13) фирменные наименования; 14) товарные знаки и знаки обслуживания; 15) наименования мест происхождения товаров; 16) коммерческие обозначения. могут быть и произведения искусства (Мона Лиза, скажем), но сама визитка... т.е. расположение графических элементов - просто схема... |
08.07.2013, 23:02 | #129 |
Местный
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,838
Репутация: 455
|
Тогда и проблем таких не будет. Макет визитки стОИт в 90% случаев в РАЗЫ дороже чем напечатать эту визитку. Если продавец не может это продать клиенту -- это не проблема клиента, а проблема продавца. Скорее всего обломанный клиент уйдет к дешевому продавцу, и будем опять иметь на входе клиента, которому "в прошлом году сделали за один доллар". А то что той печатни уже давно нет -- не волнует. Цена-то в голове отложилась. То есть у клиента отложилось, что дизайн визитки стОит не $100, как положено, а $1, как ему когда-то по глупости сделал какой-то дебил.. И скорее всего именно из-за отвратительного дизайна своей первой визитки этот клиент до сих пор остается настолько бедным, что поневоле считает каждый доллар |
08.07.2013, 23:03 | #130 | |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
Цитата:
Вроде бы нормальный кредитный договор, гуманная процентная ставка... Лично меня только смущало, что кредит давал известный своей черной репутацией бандитский банк имени одноименной водки И точно, "дьявол в деталях".... для погашения кредита (с гуманной процентной ставкой!!!) банк открывал заемщику спец. счет.... и теперь внимание!!!! обслуживание этого счета - платно!!! зачисление ЛЮБЫХ денег (нал/бнал) на данный счет - ПЛАТНОЕ!!! короче, всякие комиссии банка по ведению этого счета ПРЕВЫШАЛИ проценты по кредиту... не говоря о драконовских штрафных санкциях (даже за досрочное погашение кредита)!!! хотя юридически все законно.... сесть на верблюда - 1 доллар, а слезть с него уже 100 долларов /офф извиняюсь за флуд.... |
|
|
08.07.2013, 23:14 | #131 |
Местный
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 3,141
Репутация: 291
|
Думаю топикстартеру надо просто определиться - типография он или дизайн-студия.
Мы например на сторону дизайн не делаем, но если заказчик сделал заказ и оплатил макет, то мы ему этот макет при первом требовании выдадим. С другой стороны я своим дизам не устаю повторять: - Вы здесь не для того, чтобы ваять шедевры, а для того, чтобы быстро и без ошибок сваять то, что нужно клиенту. Такой подход позволяет найти баланс между красотой и целесообразностью. |
08.07.2013, 23:23 | #132 |
Местный
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,137
Репутация: 96
|
плять, уже в 150100 раз тема поднимается, у нас вот такая строчка в бланке:
"5. Макеты изготовленные исполнителем, разработка которых предварительно оплачена заказчиком, могут быть переданы заказчику только в виде файлов формата JPEG (140 dpi). Стоимость макета любой продукции в формате TIFF, полностью подготовленного к использованию в технологическом процессе (по ТУ исполнителя) составляет 10 000 руб. 6. При повторном изготовлении продукции с разработанного ранее макета стоимость работы дизайнера и/или наборщика не учитывается." И только так! |
08.07.2013, 23:25 | #133 |
Местный
|
|
08.07.2013, 23:27 | #134 |
Местный
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,838
Репутация: 455
|
InClover, именно этот Ваш подход может быть и служит основной причиной того, что Вы до сих пор не выросли выше таких рассуждений.
На месте Ваших клиентов я бы давно нашел другую фирму, ей-Б-гу. |
08.07.2013, 23:30 | #135 |
Местный
|
Не совсем понятно, к чему этот "офф" в связи с моей цитатой. Изготовление макета для печати у себя и для отдачи клиенту - это совершенно разный объём прав. Вполне логично, что и стоят эти объёмы по-разному. Просто надо максимально честно и понятно объяснить клиенту, за что он платит. Чтобы не было "разработка макета - 100 рублей" - "а скиньте на флешку" - "а вот вам джипег 50 дпи" (вот к этой ситуации Ваш офф как раз применим).
|
08.07.2013, 23:32 | #136 |
Местный
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,838
Репутация: 455
|
...в силу ряда причин делал себе МРТ позвоночника...
Так вот -- выбор пал в пользу той конторы, которая не только делала дешевле, но (SIC!!) бесплатно прилагала диск с записью срезов. Тогда как другие нагло берут 500 рублей за запись, и плюс болванка клиента. Грубо говоря, мне похрен даже что я заплачу на 300 рублей больше. Мне важно, что ко мне относятся как к человеку, а не как к "лохопЕдине", с которой надо выжать доп. деньги за псевдо-дополнительные услуги. |
08.07.2013, 23:35 | #137 |
Местный
|
|
08.07.2013, 23:35 | #138 | |
Местный
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,838
Репутация: 455
|
Цитата:
Она стОит денег. Клиент их платит. Часто разработка макета стОит дороже чем визитки. Это нормально. Назовите хоть одну причину, почему клиент, оплатив работу, не может получить ее результат? |
|
08.07.2013, 23:35 | #139 |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
не понимаю... в чем он разный-то? Вы тоже печатаете из джипега? вряд ли... ну так и отдайте заказчику как он у Вас подготовлен к печати... имхо, это честно... и не добавляет Вам НИКАКОЙ доп. работы (ну разве только найти сам этот файл)
|
08.07.2013, 23:36 | #140 |
Местный
|
|
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |