ЗАДОЛБАЛИ забирать макеты! Что делать?

[Xromov]

Сегодняшний пример:
Сделал как-то классный дизайн визитки директору агентства недвижимости. Взял немного, 700 рублей за двусторонний макет. Ну и всем сотрудникам напечатал их заодно. Примерно по 6 рублей за штуку. Все хорошо, все крайне довольны.
Сегодня заходит сотрудник этой организации, на предмет напечатать по сотне визиток на себя и на директора.
Сотрудник: - почем?
Я - 6,50
С - 0_0 че так дорого?
Я - двусторонняя печать, тонированный лен, одностороннее фольгирование вот и получается, если хотите дешевле можно на обычной бумаге по 2,7 сделать...
С - Я сам работал в этой сфере и мне ребята из типографии Х сделают по дишману
Я - Что значит по дишману? Если делть стандартные визитки, то я тоже могу предложить хорошую цену
С - 0_о вы со мной торгуетесь? Давайте эти самые... макеты скиньте на почту мою
Я - Пишите почту

Поясню - я сам дизайнер.и считаю достаточно высого уровня. Это мое основное конкурентное преимущество - ко мне люди идут за дизайном. И цены на печать у меня не низкие. Но и не высокие - средние в общем. И меня задолбали криворукие дебилы которые делают ставку на низкую цену, и в результате не могут себе позволить нормального дизайнера - вместо дизайна в итоге предлагают людям блевотное говно.

Но потом они звонят моему заказчику и говорят - а мы сделаем цену в два раза ниже, вы только макетик заберите там где сейчас печатаетесь. И забирают под разными прелогами... эта бывает нечасто, но систематически, и это напрягает. Потому что фактически за счет моего труда сегодня копеечку заработает какой-то непонятный и неумелый дядя Вася из типографии Х, в то время как заработать должен был умелый я.

В общем, надо приянть какие-то меры как такого не допускать или же принять решение принципиально не париться по этому поводу. У кого какая практика, кто что подскажет?

[Андрей_С]

можно отдать тиф отличного качества, пусть печатает

[Alecko5]

Сообщение от voron_76

А вот изображение, напечатанное на этом кусочке (то, что принято называть "макетом визитки") - является

что именно? Логотип? Не автора. Для ФИО он шрифты не разрабатывал, да, и, это... его никто не просил литературное произведение ваять (если конечно авторский(кажется так) договор не заключен), а произведением искусства визитки не признаны...
Заказа на произведение искусства - не было.
Т.е. получается мы Вас без Вас женили...
А про законы, это все таки теперь ГК в его рамках гражданских правоотношений... Я не знал что все изменилось...

[d_Serg]

Сообщение от voron_76

Зачем такие сложности? Достаточно двух строчек в прайсе:
- разработка макета - 100 рублей;
- передача файла макета заказчику - 1000 рублей.
Всё. У 99,9% вопросов не возникнет.
Большинство, собственно, так и делает.

C дизайном у нас никогда таких заморочек не возникает, т.к. за дизайн берем именно столько, сколько он стоит (собственно и с передачей файла никаких проблем нет, хочет его заказчик получить - да ради Бога...)
Когда-то мы такие же "маркетинговые игры" игры устраивали на изготовление штампов, типа если штамп заказчик оставляет у нас, то стоимость штампа одна, если забирает себе - стоимость дороже... Потом поняли - фигня это все, дольше заказчику объяснять про эти условия, чем реальная экономическая выгода Убрали этот пункт, хочет заказчик взять свой штамп (если этот штамп делался под его заказ) - опять же никаких проблем. Хочет забрать цветоделенные пленки (когда мы печатали с них) - пожалуйста...
В конце концов, заказчики нам платят за то, что мы решаем им их проблемы, а не создаем новые...

[Андрей_С]

У нас так с клише, захотели забрали, нет, к нам в коллекцию

[Murik]

Сообщение от voron_76

Зачем такие сложности? Достаточно двух строчек в прайсе:
- разработка макета - 100 рублей;
- передача файла макета заказчику - 1000 рублей.
Всё. У 99,9% вопросов не возникнет.
Большинство, собственно, так и делает.

Так я об этом и писал ранее - разделить!

[voron_76]

Сообщение от Alecko5

что именно? Логотип? Не автора. Для ФИО он шрифты не разрабатывал, да, и, это... его никто не просил литературное произведение ваять (если конечно авторский(кажется так) договор не заключен), а произведением искусства визитки не признаны...
Заказа на произведение искусства - не было.
Т.е. получается мы Вас без Вас женили...

Литературное произведение тут ни при чём. А вот "произведение дизайна" - при чём. Читайте закон, цитаты я привёл и ссылки на статьи дал.
То, что Вы вступаете в гражданско-правовые отношения с заказчиком без заключения договора (в некоторых случаях - в нарушение закона) никоим образом Вас не оправдывает и ситуацию не меняет. Поскольку макет визитки является произведением (ни Вы, никто другой обратного пока не доказали), то получается, что его создатель - автор, обладающий исключительным правом со всеми вытекающими.

[voron_76]

Сообщение от d_Serg

C дизайном у нас никогда таких заморочек не возникает, т.к. за дизайн берем именно столько, сколько он стоит (собственно и с передачей файла никаких проблем нет, хочет его заказчик получить - да ради Бога...)

И Вы абсолютно правы в этом. Но точно так же правы и те, кто не хочет отдавать макет заказчику.
Можно ведь на это посмотреть и с другой стороны: затраты на макет "для нас" размазываются по тиражам, в итоге макет заказчику обходится дешевле. Вы же, беря за все макеты одинаковую цену, заставляете некоторых заказчиков платить больше, чем других (цена на печать-то для всех одинаковая).
Кстати, пример со штампами и плёнками неудачный: они не являются объектами авторского права, поэтому тут действуют другие нормы (скорее всего, как раз подряд). Т.е. заказчик оплатил Вам изготовление некой продукции и имеет право её забрать. В случае с объектами авторского права такие нормы не действуют.

[Alecko5]

Сообщение от voron_76

макет визитки является произведением

произведением чего?

Статья 1225. Охраняемые результаты интеллектуальной деятельности и средства индивидуализации
1. Результатами интеллектуальной деятельности и приравненными к ним средствами индивидуализации юридических лиц, товаров, работ, услуг и предприятий, которым предоставляется правовая охрана (интеллектуальной собственностью), являются:
1) произведения науки, литературы и искусства;
2) программы для электронных вычислительных машин (программы для ЭВМ);
3) базы данных;
4) исполнения;
5) фонограммы;
6) сообщение в эфир или по кабелю радио- или телепередач (вещание организаций эфирного или кабельного вещания);
7) изобретения;
8) полезные модели;
9) промышленные образцы;
10) селекционные достижения;
11) топологии интегральных микросхем;
12) секреты производства (ноу-хау);
13) фирменные наименования;
14) товарные знаки и знаки обслуживания;
15) наименования мест происхождения товаров;
16) коммерческие обозначения.


http://www.consultant.ru/popular/gkrf4/79_1.html#p31
© КонсультантПлюс, 1992-2013

на визитке могут быть объекты авторского права(теперь интеллектуальной деятельности), мы видим:
13) фирменные наименования;
14) товарные знаки и знаки обслуживания;
15) наименования мест происхождения товаров;
16) коммерческие обозначения.
могут быть и произведения искусства (Мона Лиза, скажем), но сама визитка... т.е. расположение графических элементов - просто схема...

[Nikit0s]

... а вот не надо стесняться брать за макет столько, сколько он реально стОит.
Тогда и проблем таких не будет.
Макет визитки стОИт в 90% случаев в РАЗЫ дороже чем напечатать эту визитку.
Если продавец не может это продать клиенту -- это не проблема клиента, а проблема продавца. Скорее всего обломанный клиент уйдет к дешевому продавцу, и будем опять иметь на входе клиента, которому "в прошлом году сделали за один доллар".

А то что той печатни уже давно нет -- не волнует. Цена-то в голове отложилась.
То есть у клиента отложилось, что дизайн визитки стОит не $100, как положено, а $1, как ему когда-то по глупости сделал какой-то дебил.. И скорее всего именно из-за отвратительного дизайна своей первой визитки этот клиент до сих пор остается настолько бедным, что поневоле считает каждый доллар

[d_Serg]

Сообщение от voron_76

- разработка макета - 100 рублей;
- передача файла макета заказчику - 1000 рублей.

офф/ Знакомый оформлял кредит...
Вроде бы нормальный кредитный договор, гуманная процентная ставка...
Лично меня только смущало, что кредит давал известный своей черной репутацией бандитский банк имени одноименной водки
И точно, "дьявол в деталях"....
для погашения кредита (с гуманной процентной ставкой!!!) банк открывал заемщику спец. счет.... и теперь внимание!!!!
обслуживание этого счета - платно!!!
зачисление ЛЮБЫХ денег (нал/бнал) на данный счет - ПЛАТНОЕ!!!
короче, всякие комиссии банка по ведению этого счета ПРЕВЫШАЛИ проценты по кредиту...
не говоря о драконовских штрафных санкциях (даже за досрочное погашение кредита)!!!
хотя юридически все законно....
сесть на верблюда - 1 доллар, а слезть с него уже 100 долларов
/офф
извиняюсь за флуд....

[Александр В.]

Думаю топикстартеру надо просто определиться - типография он или дизайн-студия.
Мы например на сторону дизайн не делаем, но если заказчик сделал заказ и оплатил макет, то мы ему этот макет при первом требовании выдадим.
С другой стороны я своим дизам не устаю повторять:
- Вы здесь не для того, чтобы ваять шедевры, а для того, чтобы быстро и без ошибок сваять то, что нужно клиенту.
Такой подход позволяет найти баланс между красотой и целесообразностью.

[InClover]

плять, уже в 150100 раз тема поднимается, у нас вот такая строчка в бланке:
"5. Макеты изготовленные исполнителем, разработка которых предварительно оплачена заказчиком, могут быть переданы заказчику только в виде файлов формата JPEG (140 dpi). Стоимость макета любой продукции в формате TIFF, полностью подготовленного к использованию в технологическом процессе (по ТУ исполнителя) составляет 10 000 руб.
6. При повторном изготовлении продукции с разработанного ранее макета стоимость работы дизайнера и/или наборщика не учитывается."
И только так!

[voron_76]

Сообщение от Alecko5

произведением чего?

Я привёл цитату, читайте внимательнее.

[Nikit0s]

InClover, именно этот Ваш подход может быть и служит основной причиной того, что Вы до сих пор не выросли выше таких рассуждений.

На месте Ваших клиентов я бы давно нашел другую фирму, ей-Б-гу.

[voron_76]

Сообщение от d_Serg

офф/

Не совсем понятно, к чему этот "офф" в связи с моей цитатой. Изготовление макета для печати у себя и для отдачи клиенту - это совершенно разный объём прав. Вполне логично, что и стоят эти объёмы по-разному. Просто надо максимально честно и понятно объяснить клиенту, за что он платит. Чтобы не было "разработка макета - 100 рублей" - "а скиньте на флешку" - "а вот вам джипег 50 дпи" (вот к этой ситуации Ваш офф как раз применим).

[Nikit0s]

...в силу ряда причин делал себе МРТ позвоночника...
Так вот -- выбор пал в пользу той конторы, которая не только делала дешевле, но (SIC!!) бесплатно прилагала диск с записью срезов.
Тогда как другие нагло берут 500 рублей за запись, и плюс болванка клиента.

Грубо говоря, мне похрен даже что я заплачу на 300 рублей больше.

Мне важно, что ко мне относятся как к человеку, а не как к "лохопЕдине", с которой надо выжать доп. деньги за псевдо-дополнительные услуги.

[Alecko5]

Сообщение от InClover

Стоимость макета любой продукции в формате TIFF

Схему в тиффе! Зашибись!
Я понимаю элементы в тиффе а схему их расположения, называемую визиткой в cdr или eps...
Если уж так влом отдавать, то делайте евровизитки, никуда заказчик не уйдет (и в бумажник влазят)

[Nikit0s]

Сообщение от voron_76

Не совсем понятно, к чему этот "офф" в связи с моей цитатой. Изготовление макета для печати у себя и для отдачи клиенту - это совершенно разный объём прав. Вполне логично, что и стоят эти объёмы по-разному. Просто надо максимально честно и понятно объяснить клиенту, за что он платит. Чтобы не было "разработка макета - 100 рублей" - "а скиньте на флешку" - "а вот вам джипег 50 дпи" (вот к этой ситуации Ваш офф как раз применим).

Вот тут непонятно. Разработка макета -- она и есть разработка макета.
Она стОит денег. Клиент их платит. Часто разработка макета стОит дороже чем визитки. Это нормально.

Назовите хоть одну причину, почему клиент, оплатив работу, не может получить ее результат?

[d_Serg]

Сообщение от voron_76

Изготовление макета для печати у себя и для отдачи клиенту - это совершенно разный объём прав.

не понимаю... в чем он разный-то? Вы тоже печатаете из джипега? вряд ли... ну так и отдайте заказчику как он у Вас подготовлен к печати... имхо, это честно... и не добавляет Вам НИКАКОЙ доп. работы (ну разве только найти сам этот файл)

[Alecko5]

Сообщение от voron_76

Я привёл цитату

того, что Вы называете результатом интеллектуальной деятельности в законе ... нет,