Проекты начинающих полиграфистов

[Content-Press]

Буду очень признателен, если Супер-модератор и мой знакомый коллега пометит эту тему как "Важно", поскольку возникает множество однотипных тем, с многократными несодержательными вопросами. Больше всего возмущает паранойдальное явление "акул" цифрового бизнеса, кои таковыми далеко не всегда являются, всеми возможными силами опозорить, "опустить" и принизить желающих ввязаться в наше трудоемкое, сложное и профессиональное дело. При этом, многие вышеуказанные участники, не воздерживаются от ненормативной (неделикатной) лексики, выражают не вполне конструктивные взгляды, что безусловно сказывается на рейтинге ресурса, а самое главное, не дает полноценной информации для ТС.
В связи с этим у меня возникла идея создать качественную ветку, которая позволит минимализировать так называемый "цифровой спам". Предполагаю, что данную ветку будет стоить почитать желающим создать цифровой салон за 50000 руб., печатать 1 миллион квитанций на принтерах, сэкономить на печати еженедельной газеты и т.д. и т.п.
Посему, разрешите опубликовать мое видение данной ситуации.

[mrak]

Pif-Puf, Со струйниками не так все однозначно. Для чего вам?

Сообщение от Doc.Dru

Другой вариант-можно взять киосерку с сортировщиком

Просветите какую? А то скоро надо будет что то типа такого неприхотливого дешевого.

[Doc.Dru]

Kyocera FS-3830N с сортировщиком.
MK-68 Ремкомплект FS-3830 Kyocera(300000 оттисков)-16-20000 руб. в комплект входят Drum Unit (фотобарабан, коротрон), Fuser (печка), Developer (узел переноса тонера), Податчик бумаги, Ролик захвата бумаги.
Тонер картридж на 20000 оттисков-как писал выше, можно взять 1 кг. тонера за 2300-2600 руб.(3 заправки)
33 стр\мин., разрешение 1200х2400.
Сортер на 5 кассет.
Вот впринципе могу подогнать парочку таких аппаратов по 10К рублей.)))

[Content-Press]

Сообщение от Doc.Dru

Kyocera FS-3830N с сортировщиком.
MK-68 Ремкомплект FS-3830 Kyocera(300000 оттисков)-16-20000 руб. в комплект входят Drum Unit (фотобарабан, коротрон), Fuser (печка), Developer (узел переноса тонера), Податчик бумаги, Ролик захвата бумаги.
Тонер картридж на 20000 оттисков-как писал выше, можно взять 1 кг. тонера за 2300-2600 руб.(3 заправки)
33 стр\мин., разрешение 1200х2400.
Сортер на 5 кассет.
Вот впринципе могу подогнать парочку таких аппаратов по 10К рублей.)))

Так здесь только ремкомплект 6 копеек дает. Тонер так и не понял сколько, но скорость на 30% меньше чем у 4350, а дуплексе наверное вообще до 20 копий падает...

[mrak]

Doc.Dru, Сколько себестоимость получается?

[Content-Press]

Сообщение от mrak

Обслуживать надо, катриджи не совместимые только брать. На порошке не экономить
На 2 лямовом как стоял катридж ХЛ так и стоит, ничего в нем не марает и не скрипит. ТО делайте чаще для него чаще или поменяйте обслуживающую компанию.


Лучше конечно но цена. и вместо DC470 лучше тогда кису но и цена еще выше. И т.д.

Так оригинал картридж стоит тысяч 6 поди? Это только по тонеру 30 копеек, а все остальное?
В итоге все зависит от того за сколько продаешь. А если платят по 1 руб. за А4, то все равно проще перезаказать, еще и сброшюруют бесплатно и привезут.

[Content-Press]

Сообщение от mrak

Doc.Dru, Сколько себестоимость получается?

На оригинале у меня получалось копеек 40. На леваках копеек 10, но с кучей гемора, медленно и дерьмового качества. Может быть у Doc.Dru другая статистика

[mrak]

Тогда наверное Kyocera 9530 лучше взять. Да надоел дубликатор уже. Хотца что то на замену ему

[Doc.Dru]

Возмем в расчет 300000 оттисков на которые расчитан ремкомплект-он стоит 20000руб. плюс тонер, который будем сами заправлять -2500руб. 3 заправки-это 60000 оттисков. Получается без учета бумаги 20000+12500/300000=0.108 грубо говоря 11 копеек.
4350--ремкомплект расчитан на 250000 оттисков-это печка, ролик разряда, ролики захвата-стоимость 14000руб. можно взять поотдельности если разбираетесь в этом и перебрать печку с заменой пленки, прижимного ролика и бушингов-в среднем получается 1500 руб и кол@@@@ельный узел 1500 руб.
Картридж иксовый расчитан на 20000 оттисков при средней цене 7400-8000 за оригинал (рекомендую!) или брать совместимый (кот в мешке)-который недержит большую нагрузку и может сложиться уже на 8-10000 оттисках -заправлять его соответственно уже нет смысла-так как придеться менять барабашку, магнитный вал и ракел в дополнение к тонеру.
Считаем оригиналы--14000(зип)+39000(5 картриджей по 7800)/250000(ресурс)=0.212
вобщем 21 копейка на оригинале без учета бумаги и электричесва.
Неоригинал 6000(зип)+22500(5 картриджей совместимка)/250000(ресурс)=0.114 -только момент того, что картриджы не по 20К будут ходить а в среднем по 10-15 оттисков)))
Да забыл про момент заправки оригинальных картриджей по 1 разу)))
14000(зип)+15600(картриджа)+2000 (нормальный тонер на 3 заправки)/250000=0.1264 вобщем 12 копеек.

Вот и получается, что аппараты одинаково хороши-киса выигрывает наличием сортера, а 4350 скоростью -на 20 стр.шустрее))))

[mrak]

Doc.Dru, У меня по кругу с расходкой на 1 лям получилось 7 коп. на НР 4250 за А4 7% заполнения.

[Doc.Dru]

Вполне может быть-если мозг работает и руки растут из положенного места удешевить можно по максимуму--расчет делал исходя из того, что будет менять и как обыватель, который не так глубоко просветлен в изысках ремонта)))
Сравнение как вы меня поняли сделано в пользу этих принтеров исходя из того, что можно их купить довольно таки за небольшие деньги с ихней производительностью и себестоимостью печати)))
Про HP LJ 4250\4350-это лучшие аппараты линейки НР, даже беря в учет, что они давно сняты с производства по надежности и качеству сравнивать их с другими тяжело)))

[Content-Press]

Сообщение от Doc.Dru

Возмем в расчет 300000 оттисков на которые расчитан ремкомплект-он стоит 20000руб. плюс тонер, который будем сами заправлять -2500руб. 3 заправки-это 60000 оттисков. Получается без учета бумаги 20000+12500/300000=0.108 грубо говоря 11 копеек.
4350--ремкомплект расчитан на 250000 оттисков-это печка, ролик разряда, ролики захвата-стоимость 14000руб. можно взять поотдельности если разбираетесь в этом и перебрать печку с заменой пленки, прижимного ролика и бушингов-в среднем получается 1500 руб и кол@@@@ельный узел 1500 руб.
Картридж иксовый расчитан на 20000 оттисков при средней цене 7400-8000 за оригинал (рекомендую!) или брать совместимый (кот в мешке)-который недержит большую нагрузку и может сложиться уже на 8-10000 оттисках -заправлять его соответственно уже нет смысла-так как придеться менять барабашку, магнитный вал и ракел в дополнение к тонеру.
Считаем оригиналы--14000(зип)+39000(5 картриджей по 7800)/250000(ресурс)=0.212
вобщем 21 копейка на оригинале без учета бумаги и электричесва.
Неоригинал 6000(зип)+22500(5 картриджей совместимка)/250000(ресурс)=0.114 -только момент того, что картриджы не по 20К будут ходить а в среднем по 10-15 оттисков)))
Да забыл про момент заправки оригинальных картриджей по 1 разу)))
14000(зип)+15600(картриджа)+2000 (нормальный тонер на 3 заправки)/250000=0.1264 вобщем 12 копеек.

Вот и получается, что аппараты одинаково хороши-киса выигрывает наличием сортера, а 4350 скоростью -на 20 стр.шустрее))))

Как то странно у Вас получилось на 4350:
На 250000 копий нужно считать минимум 12 картриджей, а это далеко не 39000 руб. ( в случае с оригиналом)
И вообще странно, на Кисе Вы считаете заправку, для ориентира на 4350 берете оригинал, считаете почему то 5 картриджей, в варианте неоригинала у Вас 22500, хотя даже 12 картриджей, как я писал выше можно купить за 12х1200=14400 руб.
Ну вообщем несколько странная арифметика получается.

[Doc.Dru]

Пардон с количеством слегка ошибся-точно-12 картриджей-в голове глюк завис от расчетов в киосяке)))
пересчет -14000+93600\250000=0.37
По 1200 руб. за 42Х никогда неповерю))) Брать в учет тупо заправленный еще куда нешло и то с натягой можно поверить а с новым барабаном, магнитником, ракелем, чекой и соответственно упаковкой никогда!
По моей памяти там вроде в него влазит около кг а точнее 800 или 900 грамм тонера-это даже если брать катун из нормальных по 500-600 руб. + барабашка с ракелем и магнитником-обязаловка--получается, что вам сами себе в минус продают, притом недетский))) Даже брать учет нормальной заправки-ребята бесплатно работают?

[Doc.Dru]

Сообщение от Content-Press

Как то странно у Вас получилось на 4350:
На 250000 копий нужно считать минимум 12 картриджей, а это далеко не 39000 руб. ( в случае с оригиналом)
И вообще странно, на Кисе Вы считаете заправку, для ориентира на 4350 берете оригинал, считаете почему то 5 картриджей, в варианте неоригинала у Вас 22500, хотя даже 12 картриджей, как я писал выше можно купить за 12х1200=14400 руб.
Ну вообщем несколько странная арифметика получается.

На кисе в отличие от НР ненадо разбирать и вычищать картридж-там на тубе тупо открыл крышку сбоку и насыпал туда порошка-особых трудов несоставит это сделать пользователю! Но можно взять для расчета и покупку новых картриджей по 2500 руб за шт.х15=37500 руб. но смысла невижу вхолостую выкидывать деньги за кусок пластмассы, чипов на них тоже нет! 20000(зип)+37500(картриджи)\300000=0.19 руб.
В НР брал в учет нормальные совместимые картриджи их средняя цена 4500-5500 руб. которые неразвалятся и с нормальной заливкой будут печатать! Можно конечно и за 2500 брать-но это уже лажа, которая непроходит и половины срока+ко всему гарантированная накормка принтера тонером! Благодаря чему вы и начинаете после 2-3 картриджей с возмущением проклинать аппарат и расходные материалы!

[Content-Press]

Сообщение от Doc.Dru

Пардон с количеством слегка ошибся-точно-12 картриджей-в голове глюк завис от расчетов в киосяке)))
пересчет -14000+93600\250000=0.37
По 1200 руб. за 42Х никогда неповерю))) Брать в учет тупо заправленный еще куда нешло и то с натягой можно поверить а с новым барабаном, магнитником, ракелем, чекой и соответственно упаковкой никогда!
По моей памяти там вроде в него влазит около кг а точнее 800 или 900 грамм тонера-это даже если брать катун из нормальных по 500-600 руб. + барабашка с ракелем и магнитником-обязаловка--получается, что вам сами себе в минус продают, притом недетский))) Даже брать учет нормальной заправки-ребята бесплатно работают?

Ну вот это уже значительно более правильный расчет. 1200 руб. это заправленный картридж, который как я и писал в лучшем случае пройдет тысяч 15, после этого ему место на помойке.
Кисы у меня никогда не было, но что-то подсказывает мне что они более экономичны, как на оригинале, так и на совместимке.
Ваш перерасчет и есть цитата моих 40 копеек.
А на Kyocera сколько оригинальная себестоимость выходит?

[Content-Press]

Сообщение от mrak

Doc.Dru, У меня по кругу с расходкой на 1 лям получилось 7 коп. на НР 4250 за А4 7% заполнения.

Позвольте поинтересоваться, за какой период у Вас этот миллион был отпечатан?
Каким образом складывается столь низкая себестоимость?
Вы видимо не учитываете свой (труд своих коллег) по заправке, прочистке, профилактике (не пользовательской) принтера?
Я считаю, что логично считать только таким образом, что поставил картридж и печатаешь, подкладывая бумагу. Все остальные операции нужно закладывать в себестоимость, в противном случае получается, что можно считать чисто порошок и левые драмы, а это на мой взгляд совсем не верно. У меня вот к примеру на KM 1050 себестоимость 9,5 копеек, но она включает в себя тонер, весь ЗИП + выезды инженеров.

[mrak]

Сообщение от Doc.Dru

по надежности и качеству сравнивать их с другими тяжело

Да вот тож. Остальные дохнут быстро у блондинок, а этим хоть бы хны.
Kyocera FS-3830N сортировщик как работает? Задания разные распихивает? Или по листно можно?

[mrak]

Сообщение от Content-Press

Вы видимо не учитываете свой (труд своих коллег) по заправке, прочистке, профилактике (не пользовательской) принтера?

Я его вообще не вкладываю, на это есть мальчики которые за гроши все делают. Я вам цены привел от обслуживающей компании. Я просто поднял расходы за год и посчитал. На 8 месяцах как раз к 1 ляму и было.

Сообщение от Content-Press

1200 руб. это заправленный картридж, который как я и писал в лучшем случае пройдет тысяч 15, после этого ему место на помойке.

Вы не только пишите но постарайтесь при прочтении осмыслить.

Сообщение от mrak

Обслуживать надо, катриджи не совместимые только брать. На порошке не экономить
На 2 лямовом как стоял катридж ХЛ так и стоит, ничего в нем не марает и не скрипит. ТО делайте чаще для него чаще или поменяйте обслуживающую компанию.

Сообщение от Doc.Dru

Стоит в конторе 12 таких аппаратов-работают с утра до вечера ежедневно (отдел сертификации-объемы на большом предприятии сами понимаете какие), картриджи меняются раз в 2 дня-ресурс картриджа 42X-20000 оттисков. Если оригинальный картридж-то 2 заправки нормаль держит без хрипов в горле, неоригинала тока на один ресурс и то не до конца хватает(издыхает сцука от нагрузки). Подделки как правило идут с полированным оригинальным барабаном после первого пробега-из за чего конторы и покупают первопроходы в плане картриджей и потом соответственно втюхивают их под видом оригинальных картриджей-на рынке таких картриджей по ходу плавает процентов 40 точно. На совместимых картриджах ставится новый барабашка-но они как правило тока один срок с натяжкой вытягивают.

[Владелец Субару]

Сообщение от Content-Press

Картриджи покупал в 4-х местах от 1200 до 1500 руб. Везде сплошное г..
Из примерно 50 картриджей ни один больше 15000 оттисков не ходил. После примерно 50000 оттисков все начинало скрипеть, фонить и марать/просыпать. Учащались застревания в дуплексе и при подаче. Если 2 ляма печатать за 3 года, то может еще как то справится принтер, но вопрос был о печати 192000 А4 в месяц...

готов предоставить скан... идеально черный текст... ничего не скрипит, не марает, не фонит... все отлично...

картриджи оригиналы - однопроходы, естественно... все разбирается, чистится..

предложу поднять вопрос прямизны рук.

[Владелец Субару]

Сообщение от Doc.Dru

Стоит в конторе 12 таких аппаратов-работают с утра до вечера ежедневно (отдел сертификации-объемы на большом предприятии сами понимаете какие), картриджи меняются раз в 2 дня-ресурс картриджа 42X-20000 оттисков.

плюс много... вопрос прямых рук всегда актуален... а ожидать от этого принтака работы по схеме - порошок засыпал и печатаешь миллион копий - это неразумно...

[Владелец Субару]

В НР брал в учет нормальные совместимые картриджи их средняя цена 4500-5500 руб. которые неразвалятся и с нормальной заливкой будут печатать! Можно конечно и за 2500 брать-но это уже лажа, которая непроходит и половины срока+ко всему гарантированная накормка принтера тонером! Благодаря чему вы и начинаете после 2-3 картриджей с возмущением проклинать аппарат и расходные материалы!

нормальные НОВЫЕ китайские совместимые картриджи стоят менее 1600 руб. никакие не восстановленные, абсолютно новые... с китайским новым корпусом...