Стоимость печати флаеров на струйнике

[санёк]

Как известно, флаеры - это один из видов популярной рекламы, и соответственно их довольно часто заказывают...
И вот тут возникают некоторые сложности и нюансы
1) Довольно часто их пытаются заказать менее 1000 штук (в офсет принимают кратно 1000)
2) многие из них живут до ближайшей урны
3) многим заказчикам они нужны буквально на следующий день (а лучше - прям сейчас)
4) многим заказчикам не нужно особое качество - сойдет и на простой бумаге...

В общем, я сегодня малость раскинул мозгами... посчитал... и вот, что получилось

1) За один час работы двух скоростных струйников реально напечатать 600 страниц а4 с полной заливкой в обычном режиме - черновом, или текст + рисунок (допустим НР 8000 и какой нибудь скоростной и недорогой эпсон, например B42WD... можно расмотреть HP 6000...в общем, вариантов - масса)
2)Краски при этом уйдет на 200 рублей
3)Бумаги - 170 рублей (снегурка или светокопи... или подобное)
3) амортизация железа - на 15000 полноцветных страниц - 3000 рублей (что даёт прибавку к стоимости 20 копеек на страницу)
4) стоимость работы часа - положим 200 рублей...
Итого, получается:
Расход бумаги и краски - 370 рублей + работа 1 часа 200 рублей = 570 рублей.
570 рублей делим на 600 листов и получаем 95 копеек за лист а4 с полной заливкой... добавлям амортизацию железяк и получаем рубь пятнадцать... добавляем брак (кудаж без него) и окончательная , так сказать себестоимость получается в районе 1 рубль 30 копеек за цветную страницу с полной заливкой...
Продажную стоимость такой продукции можно установить в районе 2 рублей за страницу а4, или 1 рубля за 1/3 а4...

В общем, сижу сейчас и думаю - а какого фига я отказываюсь от некоторых заказов... или говорю, что это будет дорого (читай - отказываюсь)...

Или я где то в расчетах ошибся?

[Arkano]

Я раскусил!!!
Он на СУБАРУ печатает!!! Ответ же на поверхности!

[Владелец Субару]

Сообщение от санёк

Владелец, ты б хоть один назвал... из тех, что уже не используешь.

B500 - просто полное г*вно и разочарование №1...

ну тогда не было альтернативы....

[Vad4ever]

Сообщение от Nikit0s

Разрешите поинтересоваться -- что в данном случае значит "маржинальная прибыль по цифре 20 000 руб. в день"?
Википедия дает очень расплывчатое определение понятия "маржинальная прибыль"

Во-первых У нас три цифровые машины (ч/б, цвет, инженерка), план на все три
Во-вторых маржинальная прибыль (у нас многие называют ВД) это приход без НДС минус прямые переменные затраты (т.е. аморт., расходка, бумага) вообщем все что точно можно перенести на одно изделие. Единственное необходимо определится как считать амот.(как минимум бух нормами или управленческими) и расход тонера.
Я насколько знаю у вас на сегодняшний день дела идут не так плоха, причем по ряду причин вы находитесь в более выгодном положении.

[Vad4ever]

Сообщение от PavelM

А некоторые из Воронежа тут на форуме кричат, что "все пропало"

На самом деле все становится не очень весело, я это отмечал в самом начале.
Цифровых типографий становится все больше и больше и каждый внов пришедший тупа ставит прайс ниже чем у конкурентов, клиентов больше не становится, заработки просто падают. За это лето в Воронеж поставили Xerox С560 порядка 6 штук и с десяток KONICA MINOLTA, вот и судите сами.
Мало кто хочет профессионально работать, не пытаться заработать демпингом, а головой, расширением услуг.

[oldi]

"демпингуй, не демпингуй - все равно получишь уйх..." © пральна тут говорили: я лучше буду бесплатно отдыхать - чем бесплатно работать...
берут кредиты, берут цифру - думаете кто то сразу же определяет для себя демпинговую политику...
все хотят длинного рубля - и только реальность приземляет потом...
когда нет способностей держаться на рынке и развиваться в нормальном ценовом сегменте, начинается возня - как выплыть.
одним из вариантов, считают ценовую конкуренцию.
только ценник роняют на "авось", не принимая в расчет экономическую эфективность... да, возможно работы становится больше - но вот растет ли выхлоп.
рынок будет сегментироваться:
- те кто использует наемный труд - наименее гибкий по издержкам вариант.
- те кто работают самозанятостью. самозанятость предпологает прямую заинтересованность в развитии и повышении конкурентноспособности (при наличии на то знаний, навыков, желания)
второй вариант, с моей точки зрения, более жизнеспособен.
да, еще самозанятость - это не значит "все сам", это значит прямое участие в процессе, его регулировании, планировании развития и т.д.
- есть третий вариант - те кто сел на постоянный заказ - ну об этом можно помечтать

[Avtograf]

Второй вариант ещё возможен и при аутсорсинге, когда ограниченную часть работы делаешь сам, а остальное перезаказываешь. Хороший способ убрать возьню с персоналом.

[oldi]

я не имел ввиду что совсем без персонала - так и надорваться можно...
говорилось, о включении в процесс - когда сам реализуешь разработанную стратегию, модернизируешь, оптимизируешь... и еще всякие ...уешь..)))
вариант с наемниками - это чисто инвестпроект, когда вложил бабло, посадил мальчиков-девочек и поехал выбирать лопату, бапки грести.

[d_Serg]

Сообщение от oldi

рынок будет сегментироваться:
- те кто использует наемный труд - наименее гибкий по издержкам вариант.
- те кто работают самозанятостью. самозанятость предпологает прямую заинтересованность в развитии и повышении конкурентноспособности (при наличии на то знаний, навыков, желания)
второй вариант, с моей точки зрения, более жизнеспособен.
да, еще самозанятость - это не значит "все сам", это значит прямое участие в процессе, его регулировании, планировании развития и т.д.
- есть третий вариант - те кто сел на постоянный заказ - ну об этом можно помечтать

oldi, мне кажется, что все зависит от масштаба предприятия... Второй вариант более жизнеспособен для мелких (или небольших) предприятий (говорю без всякого снобизма, т.к. и сам такой же)... А если предприятие - 200-300 человек, если одномоментно сотни заказов и сотни разных технологических процессов-операций (а не только напечатал-порезал)... Или если это сеть цифровых салонов в разных городах.... Тут уж руководитель физически не сможет во все вникнуть (ИМХО и не должен этого делать). Тут уж его задача - подобрать команду профессионалов-наемников, к-ым и будет безоговорочно доверять и к-ыми, по сути дела, будет управлять... Так что первая схема более конкурентна (если не единственно возможна) на крупных предприятиях...

[oldi]

вот как раз предприятия с 200-300 человеками более статичны и им труднее меняться под рынок...
вот к примеру пришел Владелец Субару - и стал у такой типухи клиента уводить, сегодня один, завтра пара... послезавтра типуха опустится ниже той нормы прибыли - когда ее показатели можно считать финансово благополучными... а ей зарплату платить надо... пока наемное руководство раскачается, пока определит какие меры принимать для выхода из ситуации... на рынок придут еще пять Владельцев Субару, которые начнут его кромсать...
мелкие компании более гибки и динамичны, вдвойне - если в процесс управления вовлечен и понимает что делает ее собственник.
сегодня нету заказа на чернуху, поверьте завтра большинство вменяемых начнет искать нишу посвободней и найдет ее...
крупные типографии держутся только из за сложности производственного процесса, необходимости определенного штата персонала, габаритности и стоимости оборудования....
опять возьмем к примеру эту тему - Владелец Субару, печатает по цене офсета, с качеством не ниже офсета и в то же время имея уникальное предложение: по минимальному заказу и оперативности...
т.е. технологически он уже опережает крупную типуху для определенного вида печатных материалов... еще пять лет назад о таком и помыслить нельзя было...
следовательно завтра может появится другой технологический набор - для печати допустим шелкухи, или на замену пром деколи... который будет выгодней, удобней качественней - существующих технологий...
чем тогда конкурировать крупным игрокам - если дядявася на коленке может сделать такое же только дешевле?

[Vad4ever]

oldi,
по гибкости с вами согласен, чем мельче предприятие тем легче перестроится, но они же не составляют конкуренцию крупным компаниям. Ну во-первых на коленках вы не получите и десятой части качества, во-вторых для средней типографии 100000 А4 в сутки - это она стоит без дела, сколько времени нужно мелкому частнику с его клееночными технологиями.
Альтернативы все время появляются (уже давно есть варианты аля трафаретная печать, деколь, пластиковые карты и т.д.), и они имеют право на существования (сами пользуемся), но качество и производительность не та. Как говорится для каждого свой клиент.

[d_Serg]

Сообщение от oldi

вот как раз предприятия с 200-300 человеками более статичны и им труднее меняться под рынок..... крупные типографии держутся только из за сложности производственного процесса, необходимости определенного штата персонала, габаритности и стоимости оборудования....

мало времени, а потому только тезисно:
1. Почему "крупняк" менее гибче??? Если у "крупняка" большой парк разнотехнологичного оборудования, то он априори более гибок, чем мелкота с 1-2 единицами печатного и п/печатного оборудования... Разве не так?
2. Именно технологическая сложность постпечатного процесса (скорость, качество, объемы, ассортимент) дают возможность крупняку не сильно заморачиваться на стоимость самой печати - свой интерес "крупняк" заработает на сложнотехнологичных (а потому эксклюзивных и дорогих) постпечатных процессах.
3. ИМХО, именно коллектив (персонал) - стержень любого предприятия, что "крупняка", что "мелкоты". У "крупняка" коллектив априори больше...

Сообщение от oldi

еще пять лет назад о таком и помыслить нельзя было...

Вот тут согласен (и, похоже, не только я...) похоже по перспективности струйная печать уже на две головы обошла электрографию... Но это скорее камень в огород "лазерных технологий" нежели традиционного офсета....

Сообщение от oldi

опять возьмем к примеру эту тему - Владелец Субару, печатает по цене офсета, с качеством не ниже офсета ...

Без обид, но я не считаю Владелеца Субару конкурентом офсетным типографиям... он же сам пишет, что его ниша - это "заборная живопись" и даже став (по его словам) монополистом в этой нише (это ли не мечта любого демпингера!!!???) он сам же недоволен финансовой емкостью этой ниши... Так и за что тогда там бороться????
К сожалению, Владелец Субару не дал никаких экономических выкладок (его право...) кроме стоимости чернил... Ну давайте это сравним со стоимостью (даже ооооочень хорошей) офсетной краской 0.21х0.297х1.4гх250руб./1000 - это дает ок. 2 коп за 100% (!!!) черную плашку А4 и соот. 8 коп. за полноцветный С100М100Y100K100... Меньше 2 коп./А4 стоит и бочковая краска для ризо - для чернухи самое то.... Но мы же не перепродавцы краски!!!. В чем еще м.б. конкуренция с Владелецем Субару??? То, что он урвал листовки для СТО объемом 125 листов А4? Так мы своим постоянным заказчикам иногда подобную мелочевку и за бесплатно делаем (специально, чтобы они даже и не смотрели из-за такой фигни "налево"....). А как самостоятельный заказ на сумму (кажется?) 450 рублей - да, он нам не очень интересен, пусть эту нишу занимают другие - не жалко....

[voron_76]

Владелец Субару, а вот ещё вопрос по ценообразованию.
Допустим, заказали тебе печать книги форматом А4 объёмом 100 страниц тиражом 20 экземпляров. Итого 2000 страниц.
И другую книгу: формат А4, 20 страниц, тираж 100 экземпляров. Итого те же 2000 страниц.
Печать, если я правильно представляю процесс, в обоих случаях проходит одинаково: книга просто отправляется на пул с указанием тиража. Только в первом случае каждый из 5 принтеров напечатает по 4 экземпляра 100-страничной книги, а во втором - по 20 экземпляров 20-страничной.
Будет ли отличаться цена?
Общий вопрос: цена зависит от количества копий или от количества отпечатков?

[Владелец Субару]

Сообщение от voron_76

Владелец Субару, а вот ещё вопрос по ценообразованию.
Допустим, заказали тебе печать книги форматом А4 объёмом 100 страниц тиражом 20 экземпляров. Итого 2000 страниц.
И другую книгу: формат А4, 20 страниц, тираж 100 экземпляров. Итого те же 2000 страниц.
Печать, если я правильно представляю процесс, в обоих случаях проходит одинаково: книга просто отправляется на пул с указанием тиража. Только в первом случае каждый из 5 принтеров напечатает по 4 экземпляра 100-страничной книги, а во втором - по 20 экземпляров 20-страничной.
Будет ли отличаться цена?
Общий вопрос: цена зависит от количества копий или от количества отпечатков?

разница в цене будет отличаться на разницу в стоимости переплета...

[voron_76]

Сообщение от Владелец Субару

разница в цене будет отличаться на разницу в стоимости переплета...

Ага... То есть стоимость печати тиража 20х100 экз. и 100х20 экз. будет одинаковая?

[Владелец Субару]

стоимость печати - да... если заливки одинаковые....

имеет значение только вал... валовое количество... а так - пофиг.. этож цифра...

офсет и ризо просто отсасывают на коленках...

[voron_76]

Сообщение от Владелец Субару

стоимость печати - да... если заливки одинаковые....
имеет значение только вал... валовое количество... а так - пофиг.. этож цифра...

Спасибо. А то я не мог определиться: с одной стороны - да, вал и цифре пофиг. С другой - все считают по количеству копий, и клиент привык к такому.

[Владелец Субару]

я выделяю ДВА основных момента...

1. Общая стоимость заказа

2. Трудозатраты на изготовление заказа...

чтобы перевести заказ на рельсы типографии и посчитать цену - должны быть учтены эти два фактора...

на самом деле (как и всегда) сама печать на пулах - это НАИМЕНЕЕ ЗАТРАТНАЯ ЧАСТЬ ЗАКАЗА ПО РАБОЧЕМУ ВРЕМЕНИ...

и действительно - ну печатают принтаки, есть пить не просят...

а вот всякая пост и предпечатка, макеты. согласования... это зачастую намного сложнее...

поэтому те части процесса, которые не подвержены автоматизации и типовому выполнению стОят ДОРОГО...

[Андрей Александрович]

"Не верю". Станиславский.
Субару, тебе надо подать заявку на присуждение нобелевской премии!

[санёк]

Ну, почему же... То, о чем расказывает субарист вполне реально, но только не на струйниках от эпсона. Даже в паралельных темах проскакивали модели принтеров на которых можно такое замутить и вполне недорого...

[Грегг]

А.А. прав.
Рассказы в теме или ни о чем или о "Субару".
О товаре с Фуджи Хеви Индастриз