Xerox DC 242 встроенный Fiery и внешний в чем разница?

[xrx]

Знает ли кто в чем существенная разница в єтих двух контролерах. Разница в цене $5K. Чего такого делает внешний контроллер чего не сможет сделать встроенный?

[N-Print]

xrx, то, что он не может сделать, вы с удовольствием сделаете за 5К$

[ILIAS]

Да только контроллер это возможно сделает "это" за миллисекунду, а человек за несколько часов. Смысл имеет не сумма денег, а сумма денег в единицу времени. Это бывает важно, если вспомнить, что жизни человека и принтера небесконечны.

[N-Print]

Сообщение от ILIAS

Да только контроллер это возможно сделает "это" за миллисекунду, а человек за несколько часов. Смысл имеет не сумма денег, а сумма денег в единицу времени. Это бывает важно, если вспомнить, что жизни человека и принтера небесконечны.

Полностью согласен +100!

[zeppelin]

Все стоит каких-то денег. Разница есть. Только надо решить, нужны ли вам лично эти дополнительные возможности, за дополнительные деньги или нет. Вот нашел на офиц. российском сайте описание РИПов, которые могут вам предложить за ваши деньги в пдф. А на оригинальном сайте на английском подробно все расписано, http://www.office.xerox.com/multifunction-printer/color-multifunction/docucolor-242-252-260/csop-enus.html че вы получите за свои денюжки

[KarSlon]

Игорь, инструкция к РИПу лежит в другом месте, а именно в книжке Роберта Чалдини "Основы влияния на людей".

Если покупатель уже решился отдать за машину, скажем, 40 тысяч долларов, то с него срубить ещё пятёрку - довольно легко. Вот для этого и делается внешний РИП.

Реликтами этого подхода служат ценники на РИПы для Дуси на Ебэе... Когда один РИП стоит, как две б/у Дуси с рипом...

Современные законы торговли похожи на огромную мамашу, куда-то яростно тянущую за руку маленького ребёночка. Стоит ли говорить, что маленький ребёночек - это инженеры и разработчики?..

Ребёночку совершенно ничего не стоит запихнуть все кишки рипа в машину, и сделать так, чтобы про него люди забыли.

Никто ведь не поставляет с Дусями огромные отдельные юниты управления лазером...

[ILIAS]

Ну если бы Эксель стоил 5000 баксов и "хакнуть" его не было бы никакой возможности, то нашлось бы масса людей, которые сказали бы, что все это легко делается на бесплатном калькуляторе Windows.

[сч_]

Сообщение от KarSlon

Если покупатель уже решился отдать за машину, скажем, 40 тысяч долларов, то с него срубить ещё пятёрку - довольно легко. Вот для этого и делается внешний РИП.

Автодиллеры так же разводят на опции для авто. Цены - просто открытый космос!

[ILIAS]

Авто, а особенно опции покупаются для удовольствия. Как говорится, "на скорость не влияет". С РИПами другая история. На скорость влияет. Другое дело, что не всем нужны эти скорости. Это нужно, когда машину загружает заказами целый штат менеджеров, а на машине работает выделенный оператор, который ни с заказчиками не общается ни верстку/дизайн не делает. Потому что нет времени, надо печатать. Риповать, класть бумагу, вынимать тиражи. Вот тогда разница по скорости РИПовки и по отсуствию танцев с бубном для достижения результата может дать вполне весомый эконмический эффект. Если просто удастся в среднем в день напечатать на "лишние" 100-200 баксов, то "лишние" деньги вложенные в РИП окупятся очень быстро.
Но представить себе такой вариант на DC242 нелегко.

[KarSlon]

ILIAS, да, такие люди бы нашлись. Но меня среди них не было бы.

Не ясно, о какой вообще скорости риповки идёт речь.

Рико печатает 100-страничный документ из корела, все страницы разные, со скоростью печатного механизма.

[Hell Horseman]

выше скорость риповки, причем значительно выше, а еще к внешнему РИПу идет донгл на EFI Impose...

[ILIAS]

Тут еще такой момент. Это у нас почти у всех есть и Фотошоп и Индезайн и Акробат профф. и программы спуска типа Препс или на худой коней QI. Но вообще-то ставить такие лицензионные пакеты на каждое раб. место очень дорого. А тот же EFI Impose достаточно успешно заменяет Препс или QI для конкретной задачи - печать на данном принтере. И быстрее получается. На раб. месте оператора может не быть никаких графических пакетов, а возможности все будут. Для западного менталитета это прямая и значительная экономия средств. К тому же квалификация оператора не потребует знания универсальных граф. пакетов. Утилиты РИПа гораздо проще и в них все быстрее получается.

[xrx]

Читал я читал и нифига не понял чем же они эти контроллеры кроме процессоров и мозгов отличаются. На внутреннем Celeron стоит и мозгов 512 а на внешнем Core 2 duo и мозгов 1 гиг. Сколько это в производительности дает х.з. ниодной машины с внешним контроллером в глаза не видел. Тут вопрос такой может на эти 5К баксов расходки набрать.

[ILIAS]

Если Вы думаете над тем, что там Целерон или Коре 2 дуо внутри стоит, то не надо заморачиваться. На номинальную скорость печати контроллер никак не влияет.
Вот если Ваши сотрудники начинают скандалить вокруг аппарата, пытаясь протолкнуть свое задание вперед, то стоит подумать где же узкое место и как организовать работу по-другому. Может посадить отдельного оператора-выводилу на мощный РИП?

[xrx]

Короче я понял никто толком не знает чем они отличаются, тема закрыта.

[печатающий]

Сообщение от xrx

Тут вопрос такой может на эти 5К баксов расходки набрать.

или пива......
на скока я понял внешний дает больше возможностей управлять цветом (если оно Вам нада)....

[ILIAS]

xrx, Если на вопрос нет простого ответа, это не означает, что ответа нет.

Сила внешних РИПов в основном не в железе, а в наборе утилит.
Комплектация теми или иными утилитами зависит от конкретного принтера и маркетинга.
Больше возможностей управлять цветом дают Утилиты Color Profiler Suite для EFI и Profile Wizard Digi для Creo.
В состав EFI Color Profiler Suite входит Айван.
Это программы по сути - упрощенные калибровщик и профилировщик, заточенные под лазерный принтер. Дают возможность достаточно быстро и просто не вникая в теории вправить цвет.

Утилиты Gradation Tool в Крео позволяет также вручную в интерактивном режиме гнуть кривые тонопередачи, что облегчает ручную шаманскую подгонку цвета на свой вкус. Примерно тоже самое, что и инструмент Curves в Фотошопе, только на такую ручную цветокоррекцию уйдет гораздо меньше времени и листов бумаги, при наличии калиброванного монитора на экране видим достатчно адекватное отображение наших действий, причем действия производятся над отрипованым заданием И выгнутые на свой вкус кривые можно сохранить, чтобы использовать для любых других заданий.

EFI Impose - программа спуска
AutoTrapping - дает более качественные границы элементов за счет "интеллектуального наложения"
Hot Folder - горячие папки, для каждой папки задаются определенные параметры печати, печать происходит простым затаскиванием пдфов в эти папки
Возможность кушать тифы с офсетных РИПов.
Возможность поддержки более продвинутого чем FieryFreeForm протокола VDP, что дает как бОльшую скорость вывода, так и бОльшую гибкость при печати переменных данных из приложений, которые это поддерживают.

Еще могу сказать, что внешние РИПы готовят более качественный материал для растрирования. Связано с применением более продвинутых алгоритмов resampling'а, чем Nearest Neighbour. Влияет на качество границ, мелких элементов.

Ну и рипуется это все (особенно многополоска) заметно быстрее. Хотя тут дело опять же не просто в скорости РИПовки, а в общем времени подготовки задания с вышеперечисленными перфекционистскими пре-пресс штучками, которые позволяют надеятся, что в 99% случаев не потребуются многочасовые предварительные танцы с бубном в программе верстки, спуска, растровом, весторном редакторе, а будет рутинная работа, workflow.

Если кто-то не понял зачем это все нужно, то скорее всего оно ему и не нужно.
Внешние РИПы обычно начинают играть свою роль в достаточно большой, структирированной организации. Там где манагеры отдельно, дизайнеры отдельно, версталы отдельно, печатники отдельно. Иначе там все может зависнуть в попытках решить какую-то проблему, пробираясь по цепочке.

[KarSlon]

2Ilias
Утилиты Gradation Tool в Крео позволяет также вручную в интерактивном режиме гнуть кривые тонопередачи, что облегчает ручную шаманскую подгонку цвета на свой вкус.

Не ясно. Айваном всё настроили под разные типы бумаг, всё забили на пресеты. Что ещё крутить? Айван для того и нужен, чтобы ничего больше крутить не надо было.

Что такого может сделать подкручивание кривых на глаз, чего не может сделать отдельно стоящий спектрофотометр?

Hot Folder - горячие папки, для каждой папки задаются определенные параметры печати, печать происходит простым затаскиванием пдфов в эти папки

Ильяс, а чем это отличается от варианта "поставить 10 копий одного принтера с разными настройками"?


Хотя тут дело опять же не просто в скорости РИПовки, а в общем времени подготовки задания с вышеперечисленными перфекционистскими пре-пресс штучками, которые позволяют надеятся, что в 99% случаев не потребуются многочасовые предварительные танцы с бубном в программе верстки, спуска, растровом, весторном редакторе, а будет рутинная работа, workflow.

Ильяс, "пять с плюсом" без иронии. Сверху ты пишешь о том, чтобы кривыми что-то там настраивать, то есть НАСТРАИВАТЬ, снизу - о том, что работа должна быть рутинной, WORKFLOW. Всё вместе, разнесённое по разным углам, не оставляет впечатление противоречия.

А в конце мало кто помнит, что было в начале.

[ILIAS]

Сообщение от KarSlon

Что такого может сделать подкручивание кривых на глаз, чего не может сделать отдельно стоящий спектрофотометр?

Проблемы могут быть не с цветопередачей самого принтера, а с конкретным изображением ... или серией изображений, для которых цветокоррекция была сделана (не сделана) неадекватно. Понятное дело, это "костыль". Но этим костылем многие успешно пользуются вместо калибровки, применяя свои навыки цветокоррекции. В принципе "научная" калибровка делает тоже самое, тоже "гнет кривые", но из соображений попадания в стандарт. Но рассчитывать, что все что принесут в оперативку будет цветоделено под стандарт, на калиброванном мониторе не приходится.

Сообщение от KarSlon

Ильяс, а чем это отличается от варианта "поставить 10 копий одного принтера с разными настройками"?

1) некоторые файл можно перетащить только на значок принтера, используемого по умолчанию.
2) для затаскивания некоторых видов файлов требуется, чтобы было установлено приложение, котрое умеет открывать файлы этого типа
3) горячие папки могут быть расшарены в сети
4) в некоторых полиграфических фирмах не разрешено использование драйверов сетевых принтеров
5) через горячую папку идет просто download на РИП, как на сетевой комп, без использования обработчика и спулера Винды

Сообщение от KarSlon

Сверху ты пишешь о том, чтобы кривыми что-то там настраивать, то есть НАСТРАИВАТЬ, снизу - о том, что работа должна быть рутинной, WORKFLOW

Как я уже писал, это "костыль", простой и удобный. Знания Фотошопа не требует и гораздо быстрее и точнее в плане предсказуемости. Может рассматриваться при варианте такого элемента WORKFLOW, как "присутствие заказчика на приладке". Не надо возвращаться к дизайнерам и версталам, у печатника есть простой инструмент. Как в офсете: усилить натиск, открыть дуктор, добавить увлажнение и ... вуаля - цвет меняется волшебником-печатником согласно пожеланиям Заказчика типа "тут бы зелени убрать и посветлее", при этом печатник он именно печатник, может ничего не знать про Фотошоп и Корел, зато "разбирается в машине". Вкусы Заказчика могут быть отражены в названии занесенной в память РИПа кривой типа "так нравится Петровичу из Газпрома", или "коррекция кривого дизайна верстал из РАО ЕЭС".

[KarSlon]

ILIAS, рискну суммировать так - программисты из Эфи решили в нагрузку прицепить какие-то никому не нужные вещи, ПР отдел что-то наплёл по поводу, и теперь очередная постиндустриальная колбаса начинает своё путешествие в мире.

для затаскивания некоторых видов файлов требуется, чтобы было установлено приложение, котрое умеет открывать файлы этого типа
Ты ж пишешь, что они хавають только pdf?
Неужто у печатнега нету ничего, где можно посмотреть pdf?

Или речь о том, что вообще никаких программ Адоба на печатном компьютере нет, поэтому пользуемся тем, что стоит на рипе, раз уж за него 5 куе отвалили?

Или смотрим pdf в бесплатном Акробат Ридере, а цветокоррекцию делаем в софте РИПа?

Что значит - некоторые файлы можно перетащить только на значок принтера, используемого по умолчанию?

А принтеры в сети расшарены быть не могут?

Что значит - в некоторых полиграфических фирмах не разрешено использование драйверов сетевых принтеров? Драйвер не надо вообще "использовать". Делается 10 принтеров с раз и навсегда забитыми пресетами-именами, типа "Плотная бумага из нижнего лотка", и всё.

А какая разница юзеру, работает ли спулер Винды? Или речь идёт о хилом Цилике-рабочей станции?

****************************
Ильяс, я себе так представил предприятие, о котором ты говоришь.

1) У предприятия есть несколько машин, на которых сидят дизайнеры, и каждый дизайнер может печатать со своей машины.

2) Ни на одной машине не стоят продукты Адоба, максимум - Акробат Ридер, бесплатный.

3) Предприятие занимается постоянной печатью сложной персонализации, и заказы идут и печатаются непрерывно.

4) Профили под разные типы бумаги построены, но всё равно каждый макет корректируется на глаз кривыми рипа.