Как я Konica 3070L в ИнитПресс покупал

[shikotan2]

добрый день дамы и господа
хочу поделится печальным опытом покупки Konica 3070L в ИнитПресс
менеджером выступала Янковская Ольга которая на данном форуме бу продает
рассказывала какая это классная машина, и что по сравнению с моей 5501 это просто мега прорыв
как она хорошо запечатывает фактуру
как она замечательно печатает на пластике (инженеры потом сказали что не стоит этого делать с 1060 перепутала видимо)
и что тонкую меловку кушает на ура а на выходе ровный лист без декелера
в итоге аппарат берет бумагу только с LU202
даже с ручным проблема на любых плотностях
печатает красиво - но редко и криво
как ни сводили кресты тесты идеальные а при печати перекос диагональный 1.5 мм минимум даже с LU202
лен АйсЛазер не запечатывает, хотя это цифровая бумага, плашки не ровные и это на пробеге 16000 SRA3
а про серую плашку вообще сказали что так и должно быть
темные плашки не запечатывает хорошо даже после всех настроек
купил Sabiel MB35V влажность 55% температура 23 градуса
как только инженеры ее не настраивали (приезжали все 6 имеющиеся в Ините)
хрень полная
Олга на ходу переобулась и стала кричать что для фактуры и тонких бумаг нужно было брать Рико
а это хрень и не должна на них печатать
хотя есть запись разговора что она уверяла как это круто все печатается
в тоге 90 грамм в трубочку заворачивается
снижали температуру перестает запечатывать и так далее
бумагу не берет ни откуда кроме LU202
Сегодня Андрей Веселов (руководитель отдела продаж) заявил что послан я далеко и на долго
раз печатает из LU202 значит работай и не вые...плати клик контракт
что только не делали с лотками и протирали и меняли
при этом мой лоток у них работает а их у меня нет
бумагу брали к себе мою - все норм
свою привозили ко мне - хрень полная
поэтому кто решит связаться с данными товарищами знайте все обещания пустой звон

[corsa]

Сообщение от Capitalist

Forrest, что до вашей мечты об универсальном солдате - она несбыточна) следить то он будет за всем железом, ежели прикажут вопрос в том, сможет ли он что то сделать с ним, если понадобится).

это может и не мечта. а необходимость. у них не копиточка)
я лично слабо представляю как люди на производстве дивут без теханикейщика. только взять его негде: перспективная молодежь будет хотеть роста ( и финансокарьерного и личного в плане развития) а пенс или предпенс ( ну по типу меня) ) уже бегает не так быстро.

[corsa]

Сообщение от Capitalist

[b]
Это со стороны все просто. Но любой даде самый хреновый инженер вендора или дилера будет знать железо в разы лучше чем человек( пусть даже технарь в душе и соображающий), которого вы условно решите нанять на 40 тыс в мес. Причина? Тупо -опыт. Значительная часть неисправностей не поддается диагностике чисто на теории или логике. Нужен опыт. И у любого самого захудалого инженера дилера его будет в 10 раз больше.

спорно. очень. особенно если прочитать вторую половину первой строки)

Сообщение от Capitalist

Пр всем скепсисе к уровню инженеров партнеров КМ, или там Рико.. Боле менее вменяемый человек хочет от 70тр в мес. На руки. Теперь плюсуем налоги на зп(30.5%) , ндфл (на руки же) ..не забываем что 2 мес в году он не работает(половину января, половину мая и отпуск) и имеем на выходе себестоимость его рабочего дня(ага - плюс рабочее место, плюс тел и тп) и выходит, что средний инженер стоит конторе 130 тр в месяц. Или, почти 6 тыс руб в день. -

тоже спорно. от оборота зависит. кто то не потянет. кто то не заметит

[ЦифраМиг]

Не забываем про тот момент, что инженер у вендора/дилера проходит периодически аттестацию на тот или иной станок в линейке.Обучение, экзаменация и т.п.
Да, ковыряться в аппаратах может любой, но понимать четко, что он делает могут единицы. так же не забываем про сервисную документацию. Да, достать ее можно.Но что делать с апгрейдами в процессе работы, когда собирается единая база данных по тем или иным проблемам со всего мира?

[Forrest]

Сообщение от Capitalist

Forrest, что до вашей мечты об универсальном солдате - она несбыточна) следить то он будет за всем железом, ежели прикажут вопрос в том, сможет ли он что то сделать с ним, если понадобится)

Это со стороны все просто. Но любой даде самый хреновый инженер вендора или дилера будет знать железо в разы лучше чем человек( пусть даже технарь в душе и соображающий), которого вы условно решите нанять на 40 тыс в мес. Причина? Тупо -опыт. Значительная часть неисправностей не поддается диагностике чисто на теории или логике. Нужен опыт. И у любого самого захудалого инженера дилера его будет в 10 раз больше.

Большенство работ по принтеру, если он не проблемный изначально. Это замена ресурсных деталей. В печке, на блоке переноса изображения, сдох какой нибудь датчик и т.п.. Это 95% работ инженера.
На выявление остальных 5 %, вызывается инженер с супер опытом
Я сам лично могу всё это сделать, но мне некогда этим заниматься и понимаю, что любой инженер, который работал когда то по машинам, пусть даже не обученный на конкретно эту модель, сделает всё нормально. По сервисному мануалу..
С послепечаткой тоже самое, там нет чего то, в чем технически развитый инженер не сможет сделать.

[Chernov]

Сообщение от ЦифраМиг

Не забываем про тот момент, что инженер у вендора/дилера проходит периодически аттестацию на тот или иной станок в линейке.Обучение, экзаменация и т.п.

ага, особенно в регионах, типа нашего...

[Forrest]

Сообщение от Capitalist

Боле менее вменяемый человек хочет от 70тр в мес. На руки. Теперь плюсуем налоги на зп(30.5%) , ндфл (на руки же) ..не забываем что 2 мес в году он не работает(половину января, половину мая и отпуск) и имеем на выходе себестоимость его рабочего дня(ага - плюс рабочее место, плюс тел и тп) и выходит, что средний инженер стоит конторе 130 тр в месяц. Или, почти 6 тыс руб в день. Даже если вы считаете, чьо продавцы зарабатывают на сервисе 1 руб на листе(на самом деле меньше.. Сервис это или ноль или убытки.. Тут по сути та же торговля зч и расходкой только приносит доход какой то) - вы должны печатать 120 тыс листов а3 в мес минимум, что бы вам свой специалист в штате был не то, что даже выгоден(не забываем про кучу косвенных моментов, человеческий фактор и тп) а, хотя бы не в убыток

Вот по з.п. инженерам я не вкурсе, но это сути не меняет пусть будет 70т.р , мне не жалко и не забываем об оптимизации налогооблажения..

Но вот про сервис на клике 0 или убыток не верю. Зачем вы тогда этии занимаетесь? Благотворительность?

[ЦифраМиг]

Сообщение от Chernov

ага, особенно в регионах, типа нашего...

Саша, харе стонать и причитать.Вот уже как кость в горле твои эти выпады про "всеплохо". Обучение инженеры проходят, иначе откуда он будет знать, что делать с этим "чудом"?

[mazdie]

Обучение и аттестация инженеров сами по себе ничего не гарантируют. Это как с авто — "права купили, ездить не купили" Лучше, чем ничего, но не достаточное условие хорошего сервиса.
Плюс официального сервиса, что они могут проконсультироваться с более опытными коллегами и решать какие-то проблемы напрямую с производителем. Если захотят

[A_grafika.ru]

Холивар с инитом закончился, на автопати остались самые стойкие темка плавно утекла в сторону и к извечному вопросу, приглашать или научить или то и другое)

[Chernov]

Сообщение от ЦифраМиг

Обучение инженеры проходят, иначе откуда он будет знать, что делать с этим "чудом"?

не знаю, но "наш" не проходил обучение ни на С6000/7000 ни на все новые линейки. это его слова.

[Capitalist]

Сообщение от Forrest

Вот по з.п. инженерам я не вкурсе, но это сути не меняет пусть будет 70т.р , мне не жалко и не забываем об оптимизации налогооблажения..

Но вот про сервис на клике 0 или убыток не верю. Зачем вы тогда этии занимаетесь? Благотворительность?

Это более стабильная схема чем просто продажа расходки. Маржа на ней такая же. Но при этом ты договариваешься с клиентом один раз - а не по каждому счету начинаются торги что по чем.

Плюс некоторые вендоры иногда оказывают доп поддержку по покопийным контрактам, и там в итоге можно дать цену копии дешевле чем при обычной продаже расходки при этом все же что то зарабатывая

[shikotan2]

На мой взгляд, к сожалению, обучение мало на что влияет, если это не блочный ремонт.
А все остальное решает только опыт и практика.

[quest]

Сообщение от shikotan2

На мой взгляд, к сожалению, обучение мало на что влияет, если это не блочный ремонт.

А это нормально. Все производители настаивают на блочном ремонте. Даже на том же Xerox dc8000 - диагностика расписана вплоть до конкретного пина на разъёме и контрольного напряжения. Но замена всё равно поблочная до уровня партномера, там не предлагается перепаивать элементы.

Этому и учат, соответственно.

[valdar]

Для провинции в обще не вижу смысла садиться на клик. Все машины начиная с OKI 3200, 8600, 9800, 9655, Minolta C500, 5501, 920, Ricoh 7100X, 8200S и заканчивая офсетом, резаками и др пос печатным оборудованием обслуживаю сам. Если не справляюсь сам, тогда звонок другу или читаю форумы. В принципе все можно решить, только вопрос времени ну и финансов.

[valdar]

Сообщение от quest

А это нормально. Все производители настаивают на блочном ремонте. Даже на том же Xerox dc8000 - диагностика расписана вплоть до конкретного пина на разъёме и контрольного напряжения. Но замена всё равно поблочная до уровня партномера, там не предлагается перепаивать элементы.

Этому и учат, соответственно.

Сто процентов с вами согласен. Сам недавно восстанавливал ricoh 8200 после попадания воды в блок питания. Поломка была обнаружена, но на востановление сгоревших элементов пришло бы потратить очень много времени. Поэтому пришлось покупать платы целиком. Да вылилось в хорошую копеечку, но простой машины тоже обходиться не дешева. Большое спасибо Ricoh в Москве оперативно доставили с Европы платы. Есть правда еще небольшие нюансы, но машинку запустил и уже печатаю тиражи. Так что блочно дороже но быстрее и эффективный ремонт.