Интересует расчет себестоимости КБС на Horizon BQ 270

[Виктор-борода]

Доброе время суток!
Есть ли обладатели Horizon BQ 270? Интересует расчет себестоимости склейки. По какой формуле считать? Если ли зависимости от площади корешка или от времени затраченного. Кстати кто где берет клей в Москве и по какой цене? В конкуренты не набиваюсь ))

[d_Serg]

Нормальная крейсерская скорость самого КБС - 250-300 книжек в час, а дальше сами считайте исходя из планируемой загрузки.
Самая неприятная (у нас) операция - это подрезка...
По с/с мы исходим из параметров 500 руб./за весь тираж(за "здрасьте") +3,5 руб/книгу + 0,8 руб./за подрезку 1 книги с трех сторон (хотя стремимся для субподрядчиков сдавать без резки).
По клеям, большинство работают на Киилто или Хенкель - продавцы сами подскажут какую серию клея взять из их ассортимента.

[Hank]

d_Serg, ну да, совершенно верно, у нас в городе офсетчики где-то рублей по 5-6 делают тиражи 200 книг. Меньше им неинтересно.

[Виктор-борода]

Сообщение от d_Serg

Нормальная крейсерская скорость самого КБС - 250-300 книжек в час, а дальше сами считайте исходя из планируемой загрузки.
Самая неприятная (у нас) операция - это подрезка...
По с/с мы исходим из параметров 500 руб./за весь тираж(за "здрасьте") +3,5 руб/книгу + 0,8 руб./за подрезку 1 книги с трех сторон (хотя стремимся для субподрядчиков сдавать без резки).
По клеям, большинство работают на Киилто или Хенкель - продавцы сами подскажут какую серию клея взять из их ассортимента.

.... спасибо...еще вопрос...а сколько времени у вас уходит на переналадку на другой тираж?...пробовали ли клеить А3 формат по узкой стороне?

[Bigfynjy]

Сообщение от d_Serg

По клеям, большинство работают на Киилто или Хенкель - продавцы сами подскажут какую серию клея взять из их ассортимента.

В бытность работы в предыдущих компаниях я был как раз продавцом этих машин, и поставил их не мало. Так вот, однозначного ответа какой клей лучше - дать нельзя никогда. Поэтому стандартная рекомендация - начинать с Хенкеля, а дальше эксперементировать. В итоге - принять решение какой клей лучше годится, будет не сложно.

[d_Serg]

Сообщение от Виктор-борода

.... спасибо...еще вопрос...а сколько времени у вас уходит на переналадку на другой тираж?...пробовали ли клеить А3 формат по узкой стороне?

Переналадка минут 10 - там же все цифровое в мм - померил и задал в программе. Главное - бигами в корешок попасть, на 4-6 книгах как правило укладываемся. Там же формат обложки типа 320х660 мм макс. как у Вас 840мм (А3 альбом) поместиться? м.б. ф. А4? А4 альбомом клеим без проблем...

Сообщение от Bigfynjy

В бытность работы в предыдущих компаниях я был как раз продавцом этих машин, и поставил их не мало. Так вот, однозначного ответа какой клей лучше - дать нельзя никогда. Поэтому стандартная рекомендация - начинать с Хенкеля, а дальше эксперементировать. В итоге - принять решение какой клей лучше годится, будет не сложно.

Bigfynjy, а чего там эксперементировать-то? Выставить температуру рекомендованную производителем - и вперед... Я не прав? (Да и мешать сорта термоклеев, наверное, не самое хорошая идея, а отмывать от старого термоклея ванну - операция не самая легкая....)

[Bigfynjy]

Сообщение от d_Serg

Bigfynjy, а чего там эксперементировать-то? Выставить температуру рекомендованную производителем - и вперед... Я не прав? (Да и мешать сорта термоклеев, наверное, не самое хорошая идея, а отмывать от старого термоклея ванну - операция не самая легкая....)

Логика правильная, а наделе - странно получилось иногда. Ставили в зданиях напротив друг-друга машины. Один и тот же инженер запускал. Разница в 3-4 месяца. Собственно второй покупатель, сильно смотрел на первого, и под приход машины купил тот-же клей. А он собака не клеит - и все тут, разлетается корешок. Может оно конечно и партия была плохая, хотя тоже верится с трудом. Взяли клея у первого, запустили - не идет. Купили другой клей - пошло. Вывод - при одних и тех-же руках, клеи работали по разному, видимо климат всетаки влияет, а может бумага разная была. Вобщем с тех пор - Хенкель гарантированно работает, остальные "на вкус и цвет" подбирает пользователь.....

[d_Serg]

Bigfynjy, так вроде бы с самим аппаратом идет упаковка какого-то их фирменного японского клея, сервисмены на нем и делают пусконаладку... (или речь о б/у аппаратах?) Мы пробывали несколько клеев (и Киилто и Хенкель) - разницы не почуствовали, выбрали что подешевле но чтоб корешок распадался - такого не было... У нас чаще сложности возникают с боковой проклейкой особенно на толстых книгах (4-5 см толщиной), к-ые тетрадками предварительно прошиты ниткошвейкой и клеятся без фрезы и торшинирования - из-за разницы толщины блока и корешка очень сложно ровно нанести клей на бок брошюры и ровно приклеить обложку....

[Bigfynjy]

Сообщение от d_Serg

Bigfynjy, так вроде бы с самим аппаратом идет упаковка какого-то их фирменного японского клея, сервисмены на нем и делают пусконаладку.....

Точно так! И он супер-буперский Пусконаладка на нем - всегда на 100% проходит без косяков, косяки начинаются с покупкой первого клея на выбор клиента, ведь идет с новой машиной всего лишь небольшой мешочек. Речь разумеется о новых машинах. И когда начинаются эксперементы с клеем - тогда и начинается подбор на чем работать в итоге.

[ЦифраМиг]

Сообщение от d_Serg

Выставить температуру рекомендованную производителем - и вперед

Работаем на Бовээ, юзаем Хенкель Техномелт Ку3635. Так вот у него рабочая температура 160-180 градусов. Если начинаю работать на этих температурных режимах клей начинает чадить. Остановился на 150-155. Полет нормальный.
Так что не всегда написанное на забо... на упаковке соответствует действительности.

[d_Serg]

Сообщение от ЦифраМиг

Работаем на Бовээ, юзаем Хенкель Техномелт Ку3635. Так вот у него рабочая температура 160-180 градусов. Если начинаю работать на этих температурных режимах клей начинает чадить. Остановился на 150-155. Полет нормальный.
Так что не всегда написанное на забо... на упаковке соответствует действительности.

ЦифраМиг, я бы не сравнивал тех. характеристики мирового лидера с надписями на заборе...
А по существу...
1. есть ли уверенность, что какой-то встроенный градусник показывает истинную температуру и вообще, где этот градусник измеряет эту температуру...
2. не сильно знаком с конструктивом Вашей ванны, но м.б., что тены разогревающие термоклей расположены очень близко к поверхности самой ванны и происходит локальный перегрев расплава...
Хотя мы тоже держим температуру на нижнем уровне рекомендованных границ, но по др. причине - меньше вонючих испарений. Хоть вытяжка и удаляет воздух непосредственно над ванной, но постоянно ездящая каретка как раз и доставляет порцию испарений прямо в лицо оператора....

[ЦифраМиг]

Ну я ж не утверждаю, что у меня крутой станок для клея.Китай, поэтому естественно поправки на это делаю.
Но с надписями на самом деле бывают просчеты, поэтому буду утверждать

[d_Serg]

Сообщение от ЦифраМиг

Но с надписями на самом деле бывают просчеты, поэтому буду утверждать

ЦифраМиг, мы иногда попечатываем наклейки для Хенкеля (правда не на термоклей, а на всякие "Моменты"), поэтому, если замечания существенные - могу передать Ваши пожелания их дизайнеру