Пришло время - делим бизнес

[All4Print]

Добрый день. Настал тот день, когда друзья познаются в беде ну и т.д.
Напарник решил смотать удочки и покинуть наше дело.
Изначально идея моя - от названия до путей реализации, от него половина денег и помощ в реализации задумок. Договорились что забирает половину наличкой и на все 4 стороны.
Но возникло одно но...
Как считать половину? Как человек в высшим економическим предложил следующую, и как по мне, правильную формулу
((Основные средства Партнерства * коэффициент амортизации) – непогашенная часть заемного капитала – непогашенную задолженность перед 3-ми лицами + денежные средства и их эквиваленты в кассе Партнерства + денежные средства на счетах в банках, принадлежащих Партнерству + прочие материальные ценности, принадлежащие Партнерству) / количество членов партнерства.
Все оформлено на меня.
Кто что посоветует?

[ЦифраМиг]

Аудит ой как денег стоит...

[Александр_]

Можно просто нанять грамотного бухгалтера, который всё грамотно посчитает и опишет на бумаге, если сами не в состоянии.
Вывести баланс - так сказать.
Ну а потом конвертировать полученное в денежный эквивалент или другие средства расчетов и отдавать бывшему коллеге.

Как-то так...

[Александр Аксенов]

А еще есть клиентская база)))
А на самом деле все настолько индивидуально и готового рецепта, имхо, нет.
zen,+100
ILIAS, а если только устные договоренности?
И опять же, имхо, все должно быть полюбовно.

Из жизни, одна девушка перед въездом в офис сделала там очень хороший ремонт и когда через несколько месяцев ее попросили удалится (обстоятельств не знаю, но возмещать никто ничего не стал) закрылась в этом офисе с маленькой кувалдой и разбила все нифиг.

[zen]

Сообщение от ILIAS

zen описал принцип дележки "по-братски". Как известно это не означает "поровну", а также "по-справедливости".
Серьезный подсчет - штука сложная. Почему, например, отваливающий партнер должен получать половину (пусть даже самортизированной) стоимости наличкой от малоликвидных активов?

Наверно не до конца дочитал или не понял смысла. Как раз в справедливость - это не обязатеьно поровну. Справедливо - когда партнёры оба остаются довольны делёжкой. К подсчёту никакого отношения не имеет.

Т.е., к примеру, за стол один даёт 100 руб, а другой 50. Если оба согласны, значит справедливо.

[L-graf]

Предложение ZEN подойдет только при условии, когда обе стороны хотят остаться в бизнесе.
А вот сторонняя оценка очень спорная - любой оценщик (бухгалтер, аудит, наладчик обор-я) будет относиться редвзято, да и подкупиль элементарно любого можно.
Моё предложение: отдать оценку бизнеса рынку - дать объяву о продаже бизнеса (целиком, или по частям). Берут у вас например ламинатор за 5 т.р., значит за эту цену берёт его один из партнёров, а при спорной ситуации действовать по ZEN-правилу (кто больше даст). А может что и продадите на сторону с выгодой. Все деньги в общую кассу, а затем её поделить пополам.

[владимир-альянс]

L-graf, а засланных казачков что ли не будет при продаже?... делиться и разводиться-самое дерьмовое дело! уж поверьте мужчине с жизненным стажем....более паскудной ситуации просто придумать трудно-чувствуешь себя или лохом или дерьмом... в обоих случаях некомфортно!!!

[zen]

Сообщение от L-graf

Предложение ZEN подойдет только при условии, когда обе стороны хотят остаться в бизнесе.

Когда у меня сын и дочь делят пряник, они что в бизнесе хотят остаться ? К бизнесу справедливый раздел никакого отношения не имеет.

Сообщение от L-graf

кто больше даст

Или кто меньше даст, это не принципиально. Важно, что оба партнёра удовлетворены разделом. Никакой внешний судья не нужен.

[Tokha]

а есть и другой путь. Изначально вкладывали пополам и прибыль пополам, правильно? Один выходит из бизнеса - но остается как инвестор. Т.е. тот кто остается получает какой-то "бонус" - например (отфонаря) 3 тыс у.е. в месяц как "управляющий партнер", а остальная прибыль - пополам как и раньше. Ну или вместо 50/50 становится 70/30...

плюсы: нич-чо делить не надо, как работали так и работаете. риски и затраты как и раньше пополам, фирма никак не пострадает и внешне будет работать и расти как и раньше

минусы - делиться надо в будущем, а ведь будет казаться что Я вкалываю, а ОН получает, и забудется что вложили одинаково и в случае "чего" и попадете одинаково.

Ну и полное доверие нужно, чтобы "ушедший" не думал что "оставшийся" его обманывает, ведь прямого контроля бизнеса со стороны "ушедшего" уже не будет

[ILIAS]

zen, опять же такой способ дележки подойдет, если партнеры договорились разобрать барахло по разным углам и разбежаться. Когда человек хочет уйти из бизнеса он, как правило хочет свою долю наличманом. Опять же есть могут быть крупные вещи которые не поделить - недвижимость, большой печатный станок.
Но, допустим все-таки поделили барахло, это все равно не отменяет ситуации, когда разбежавшиеся партнеры спустя какое-то время не почувствуют себя обделенными и не потребуют передележки.

[zen]

Сообщение от ILIAS

zen, опять же такой способ дележки подойдет, если партнеры договорились разобрать барахло по разным углам и разбежаться. Когда человек хочет уйти из бизнеса он, как правило хочет свою долю наличманом. Опять же есть могут быть крупные вещи которые не поделить - недвижимость, большой печатный станок.
Но, допустим все-таки поделили барахло, это все равно не отменяет ситуации, когда разбежавшиеся партнеры спустя какое-то время не почувствуют себя обделенными и не потребуют передележки.

1. Нет. Такой способ абсолютно универсален. Пример. Дочка не хочет пряник, а хочет чтобы сын мыл посуду два дня за неё.

2. Что значит "как правило" ? При способе который делится пряник абсолютно любые правила генерируются, нет проигравшей и победившей стороны.

3. Поделить можно абсолютно всё при таком способе. Хоть недвижимость, хоть движимость.

4. Про время после делёжки опять же правило генерируется. Но если один более дальновидный, а другой менее, тот тут ничего не поделаешь. Пример. Дочка разделила пряник. Один больше кусок, другой меньше. Какой кусок умный выберет. Правильно - большой. Сын выбрал маленький. Почему ? Потому что дочка сказала, что он хуже, так как он треснул при отрезании, он типа некачественный. Главное все согласны. Значит справедливо.

[владимир-альянс]

как разделить один пряник на троих.. и чтобы обид не было? делишь попалам и отдаешь двоим.. эти двое каждый по половине отдаст третьему!!- Кто УмнеЕ будет!!!

[L-graf]

Сообщение от владимир-альянс

а засланных казачков что ли не будет при продаже?

так пускай и берёт по объявленной цене этот "засланный"

Сообщение от zen

Когда у меня сын и дочь делят пряник, они что в бизнесе хотят остаться ?

А вдруг сын не любит пряники (не нужен ему ламинатор), ему давай денежный эквивалент.

Сообщение от zen

Или кто меньше даст, это не принципиально.

А меньше не даст, когда уже будет покупатель на данную сумму.

Сообщение от Tokha

а остальная прибыль - пополам как и раньше. Ну или вместо 50/50 становится 70/30...

Да не будет у второго ничего, если не останется его представитель в руководстве фирмы.

Сообщение от ILIAS

Когда человек хочет уйти из бизнеса он, как правило хочет свою долю наличманом.

Вот именно переводим всё "барахло" в наличные путём распродажи

Сообщение от ILIAS

спустя какое-то время не почувствуют себя обделенными

Не почувствуют - деньги то будут поделяны пополам

Полностью согласен с последними тезисами от zen

[владимир-альянс]

L-graf, никогда еще не удавалось продать оборудование по той же цене что и купил... да еще поюзанное...а дележка, да еще не ко времени и с одной стороны- всегда проблемы... лишь бы расстаться похорошему.. без вражды... по человечески... ведь и кусок поди поровну делили... и не один год поди вместе лямку тянули???

[Леша.by]

Были у меня похожие варианты... Единственное решение которое не поставит на колени бизнес и позволит в дальнейшем сохранить фирму. Сколько хочет выходящий? делишь эту сумму на сумму которую можешь выплатить в месяц - и говоришь что столько-то месяцев будешь выплачивать.

Мне за один совместный бизнес самому так выплачивают.

[Print03]

Сообщение от mandragory

Люди Вы вправду такие злые или придуряетесь???

+100

[Mallard]

Сообщение от Tokha

Один выходит из бизнеса - но остается как инвестор. Т.е. тот кто остается получает какой-то "бонус" - например (отфонаря) 3 тыс у.е. в месяц как "управляющий партнер

Это неверный подход, вы немного путаете понятия.
Инвесторы. Это могут быть как частные лица, так и банк например. Их участи в ООО как учредителя совсем необязательно. Инвестор вкладывает деньги в предприятие и должен (не может, а должен!) получить их обратно с процентами в оговоренный инвестиционным договором срок. Но только не процент от прибыли, а процент от инвестируемой суммы.
Учредители. Вкладывают деньги в уставный капитал компании и имеют право (имеют право, но не должны) получать процент от прибыли (дивиденды).
Ни первые ни вторые не обязаны работать на предприятии.
А есть наемные работники, которые за свою работу получают зарплату, независимо от прибыли. В том числе и генеральный директор.

Если четко разграничить участие каждого партнера, то становится гораздо понятнее, кто, что и в каком объеме должен получать.

[Tokha]

Сообщение от Mallard

Это неверный подход, вы немного путаете понятия.
Инвесторы. Это могут быть как частные лица, так и банк например. Их участи в ООО как учредителя совсем необязательно. Инвестор вкладывает деньги в предприятие и должен (не может, а должен!) получить их обратно с процентами в оговоренный инвестиционным договором срок. Но только не процент от прибыли, а процент от инвестируемой суммы.
Учредители. Вкладывают деньги в уставный капитал компании и имеют право (имеют право, но не должны) получать процент от прибыли (дивиденды).
Ни первые ни вторые не обязаны работать на предприятии.
А есть наемные работники, которые за свою работу получают зарплату, независимо от прибыли. В том числе и генеральный директор.

Если четко разграничить участие каждого партнера, то становится гораздо понятнее, кто, что и в каком объеме должен получать.

все названия если Вы заметили в кавычках. я просто предложил как можно "выпустить" одного из соучредителей не ломая при этом действующий бизнес, если у оставшегося партнера нет возможности дать денег "сразу". ну и при условии ПОЛНОГО взаимного доверия, естественно.

[zen]

Сообщение от владимир-альянс

как разделить один пряник на троих.. и чтобы обид не было? делишь попалам и отдаешь двоим.. эти двое каждый по половине отдаст третьему!!- Кто УмнеЕ будет!!!

Первый делает один разрез.
Второй делает ещё один разрез выделяя кусок пирога.
Получается три куска.
Третий выбирает лучший кусок.
Первый выбирает лучший кусок.
Оставшийся кусок остаётся второму

Другой вариант.

Первый делит на три части по своему усмотрению. Его (делящего) можно выбрать голосованием и др. методом. Это не главное.
Второй и третий устно выбирают кусок лакомый. Если ни к чему не приходят, то делают аукцион. Кто больше денег даст. Или монетку кидают кто будет первый выбирать. И т.п.

Другой вариант.

Всё описывается (и права и обязательства и предметы и база клиентов договорённости ... и т.п.) и делается аукцион.
Деньги поступают в виртульную общую кассу (назначается срок), потом после полного выкупа просто делятся пополам между участниками. Если участники не доверяют друг другу, в том плане что пока денежной суммы нет можно всё имущество растерять и приобрести долги, то назначается некий четвёртый управляющий, который уполномочен делать только то, что ему поручили.

[Sprint]

Тупо продать всё и поделить деньги.

Если из оборота вытащить половину денег и оборудования, ой как сложно станет...
А второй учредитель наверно уже не из процветающего предприятия решил уходить.

[d_Serg]

Всегда со своим другом детства (лет с 5-6) делили (новогодние сладкие подарки, красивые наклейки и пр. детскую ерунду) именно так, как описАл zen - никогда не возникало никаких обид. До сих пор поддерживаем очень дружеские отношения, хоть жизнь раскидала на разные концы планеты.

Когда приходилось делить что-то на троих, то поступали не так:

Сообщение от zen

Первый делает один разрез.
Второй делает ещё один разрез выделяя кусок пирога.
Получается три куска.
Третий выбирает лучший кусок.
Первый выбирает лучший кусок.
Оставшийся кусок остаётся второму

а след. образом:
Первый отрезал 1/3 кусок (на его взгляд)
Второй говорил вслух - брать ли этот кусок себе (1/3) или принимать участие в дележке пока еще не порезанного куска.
Третий тоже говорил вслух - брать ли этот кусок себе (1/3) или принимать участие в дележке пока еще не порезанного куска.
Если И второй И третий приятель решали делить еще неразрезанный пирог, то отрезанная 1/3 переходила первому, а второй и третий делили 2/3 пирога на двоих.
Если И второй И третий приятель претендовали на уже отрезанную 1/3 пирога, тогда третий резал 2/3 по своему усотрению и очередь раздачи кусков была: второй, третий, первый.
Если только один (из второго и третьего) претендовал на отрезанную треть пирога, то он ее и получал, тогда двое оставшихся делили оставшуюся часть "попалам".

Сообщение от Sprint

Тупо продать всё и поделить деньги.

А почему все делят только оборудование??? Торговый знак "Кока-Колы" стоит дороже, чем все материальные активы компании! Даже суперсправедливо поделив материальные активы "Кока-Колы" (и похоронив компанию) все ее акционеры окажутся в "минусе"!!!! Хотя, справедливости ради, надо заметить, что полиграфические активы за послед. 2 годы оооочень сильно потеряли в цене - привязываться к стоимости давней покупки я бы не стал.... Я за предложение zen