"кадры"... это только в столице так печально с ними?...

[InClover]

Народ поделитесь как у вас с набором персонала? Остались еще адекватные люди? Лично я подозреваю что их искать и искать среди массы ничегониделающих и нихренанедумающих. Поделюсь историями из практики:
1. Поиск менеджера. 99% кандидатов хотят: - нихрена не делать, -получать от 20 000 руб не имею вообще никакого опыта работы и знаний. Ответ на вопрос "за что хочешь получать такие деньги сразу?", ответ обычно "ну а чего, менеджеры щас меньше 20000 и не получают, я тож хочу". (утрирую канешн но смысл именно такой, что все получают и мне плати.)
2. Курьер. Вот как раз сегодня, что впринципе меня и сподвигло создать тему, пришел человек на собеседование на должность курьера. Решили для теста пустить его в пробную поездку по москве, закупить пару-тройку метров оракала под заказ как раз подвернувшийся так кстати. Выдали денег, аж 1300 руб, пообщелаи по приезду дать 300 руб за работу и если быстро и хорошо все привезет то считай принят. и что по итогу... пропал... с деньгами ))) Имхо, мелочно это как то и противно от того что такие люди есть готовые скрысить тысячу и больше нах ничего не надо.

Очень пугающая меня тенденция в кадрах в целом это нежелание работать вообще, т.е. - "вроде бы и деньги нужны но работать это западло и трудно, курьером надо ездить постоянно, грузчиком постоянно носить что то, это тяжело, вот если бы в офисе предложили да оклад в тридцатку начислили, вот тут есть смысл задуматься и поработать, но чтоб обязательно весь соц пакет, кормили и проезд оплачивали, а то ищь ты, такоого сотрудника квалифицированного и перспективного ни во что не ставят!"

[санёк]

Ага... подтяни в помогалы... Он потом тебе так поможет - что откроет свою контору "За углом"...

[Podsh]

Баяян-н-н-н-н-н растянем исчо разик....
Ушшла очередная дизайнериха...грамотная,молодая...работоспособная
После пары дней истерики решил в корне поменять сценарий,по образу и подобию ситуации,описанной М.Твеном.
Да,кто не понял-это про покраску заборов.
Вот таков расклад- у мя есть поток клиентов(улица и юрики),хорошее место в центре города,неплохая(для наших краёв) тех.база и наработанная репутация конторы,которая не кидает клиентов,ставит во главу угла качество, сроки и не участвует в "гонках за самую низкую цену".
При этом в городе есть куча "дизайнеров" которые считают,что тридцаха в месяц- это не предел их мечтаний, особливо при работе "за процент"(а у меня-для этой категории тружеников -строго процент,без сюсюканий)
Поэтому я решил(решил попробовать) более не искать и не приманивать, и не прикармливать...
Дам-ка я обьяву типа- "Сдаётся в аренду рабочее место дизайнера- с потоком клиентов- в центре города.Цена 30 тыр в месяц(на испытательный срок) Потом возможно повышение.Понижение невозможно."
Что думаете,коллеги?

[санёк]

Тоесть ты хочешь сдать место и получать за него 30 000р.?
Или ты будешь дизу 30 000 платить?

[voron_76]

Сообщение от Podsh

Что думаете,коллеги?

Думаю, что не получится. Идея гениальная, но не получится.

[Chernov]

Podsh, а на какую общую сумма у вас дизайн заказывали в месяц? ради интереса прикинуть зп диза вашего будущего...

[Podsh]

санёк,да, хочу получать
ЗЫ.диз ушла с 35минимального+проезд+раб день с 10до18пятидневка
ЗЫ2.хочу сдать три места...для начала


voron_76,интересно,пачему? У нас место на базаре- для торговли китайским тряпьём- стоит соизмеримо


Chernov,не буду говорить, не хочу(без обид)
но считаю, что если сей диз не способен за день освоить с клиентов (хотя-бы)трёшку\ пятёру налика - то пусть идёт на базар
А если учесть, что дизы у мя участвуют в распечатке-как лазерной(цв\чб, так и в рулонной-9600\7700, а так-же в резке винила) и получают по 12-15%% от суммы за распечатку....то тута мона считать бездельником чела,не принесшего в день хотя-бы десятку.Вот отседа и посчитай...Тридцаха мне на карман- на испытательный срок,пока не освоил технику

[voron_76]

Сообщение от Podsh

voron_76,интересно,пачему? У нас место на базаре- для торговли китайским тряпьём- стоит соизмеримо

Потому что психология такая. Торговец привык платить за место, где он принимает клиентов. А дизайнер привык или сидеть дома, или в офисе, но за зарплату.
Или надо так составлять предложение, чтобы дошлО.

[Podsh]

Сообщение от voron_76

Потому что психология такая. Торговец привык платить за место, где он принимает клиентов. А дизайнер привык или сидеть дома, или в офисе, но за зарплату.
Или надо так составлять предложение, чтобы дошлО.

Ну золотые слова!!!
Как излагает!Учитесь,Киса!(с)

[Chernov]

Podsh, ну дай Бог, что бы вы смогли так грамотно нагрузить дизайнера, что бы соотношения качества работ и сроки их выполнения давали вам возможность заработать обоим...

[Владелец Субару]

Сообщение от Podsh

Ушшла очередная дизайнериха...

звучит как моржиха, олениха, сватья-бабка бабариха...

[shikotan2]

Даже самые бредовые идеи зачастую отлично работают, кафе с магазином на заправке тоже казалось бредятиной. Что касается других отраслей не совсем торгашей - у нас повсеместно сдаются рабочие места в парикмахакерских и знакомая говорит не всегда удаётся застолбить, а смысл в том что работать можно в разных местах. Но к слову сказать если сервисы сдаются чтоб набить клиентуру за чужой счёт, то моя знакомая именно набивает клиентов чтоб открыться самой, НО все больше осознает что аренду платить проще

[Nikit0s]

shikotan2, может проще в таком случае просто сдавать в субаренду рабочие места в офисе для коворкинга, а на полиграфию болт забить?

[Chernov]

Nikit0s, можно сделать еще круче, купить дом, открыть там офисы и сдавать их

[corsa]

Я говорил уже что пора создавать раздел по строительству))

[Girmice]

Интересная тема.
Добавлю свои 5 копеек с т.з. дизайнера.
Сама мысль правильная - переход от рабовладельческого строя к феодализму в рамках отрасли=) Феодал получающий землю в аренду мотивирован качественно на ней работать, т.к. от этого зависит его профит. У "раба" такой мотивации нет, т.к. независимо от результата он получает фиксированную прибыль.


Но у вас нет монополии на заказы=)
Иными словами.
Вы хотите, что бы на вас работал специалист. Работал хорошо. Качественно. Что бы он был активным, не лентяем.

А какой смысл активному человеку делиться с вами?
Сейчас любой может создать сайт-визитку за бесплатно.
Оплатить рекламу в ЭдВордс. Бесплатно зарегистрироваться на тематических форумах и продвигать свои услуги. Продвигаться в социальных сетях.
И все. И через год человек будет иметь клиентский пул, обеспечивающие непрерывные заказы.

Сам будет решать когда и над чем работать. С кем работать. Где работать. Как работать. Сколько получать за ту или иную работу. И не платя никому проценты.

Все люди, которые удовлетворяют искомым качествам уже давно устроились на фрилансе и получают от 100 000 в месяц. Более того. Даже в этом ценовом сегменте, люди обладающие такими качествами очень ценятся.. А вы хотите за 30 000.

По этому ситуация с кадрами в типографиях ( в плане дизайнеров) всегда будет сложной. Реально активные люди ОЧЕНЬ БЫСТРО переростают работу в типографиях и идут дальше. Остаются только те, кто не хочет развиваться, а как вы понимаете их мотивировать крайне сложно.

Да и кстати, вас кинуть могут очень хорошо. Если попадется действительно расторопный человек, вы же его с клиентами напрямую сведете, ну и он вполне может подсуетиться и сыграть на этой ситуации. Если он действительно будет очень хорошо работать - что вы сможете сделать? Ничего. Клиенты скажут - нам нравится с ним, будем заказывать у него. Плюс и цену он может сбить, если что и вы еще можете даже и не узнать об этом=))

По этому идея на первый взгляд хорошая, но вот на практике много спорного.

[Podsh]

Сообщение от Girmice

Все люди, которые удовлетворяют искомым качествам уже давно устроились на фрилансе и получают от 100 000 в месяц. Более того. Даже в этом ценовом сегменте, люди обладающие такими качествами очень ценятся.. А вы хотите за 30 000.

Наверное Вы невнимательно прочли.
Я ваще хочу ему НИЧЕГО НЕ платить. Пусть имеет свою сотку, я не в обиде.

Переманить у мя клиента, будучи супер-раздизайнером -один хер невозможно. Как он будет у меня их переманивать? Я- директор, я не дизайнер. Я- владелец и рулевой в конторе, я не дизайнер.
Люди идут не к дизайнеру, люди идут в контору, которая( я повторяюсь... для невнимательных)
не кидает
соблюдает сроки
следит за качеством
даёт гарантию
удобно расположена
обладает площадями и оборудованием и персоналом

А что сделает дизайнер?
Нарисует картинку? И что потом клиенту с этой картинкой делать?
Ладно, еси это "картинка" буклета, тут ещё мона согласиться
И то, где и на чем и на какой бумаге и в какой срок и тд и тп.....Клиенту нужен этот головняк? Искать , кто напечатает и когда и на чём и на каком оборудовании и бумаге?
А еси это картинка наружки?
Без выезда на место МОИХ ТЕХНОЛОГА И МОНТАЖНИКА картинкой можно подтереться, не более...Потому что именно технолог и монтажник выдают ТЗ для дизайнера- как ,где, какой материал, как крепим, чем освещаем, где провода, куда прячем, какая мощность и пр...... и пр......Потому что только мои технолог и монтажник знают, что они имеют из оборудования и что они могут на этом оборудовании сделать, а что- нет
А я(контора) предлагает продукт- готовый, смонтированный, со сроками и ценами и гарантией.

Сообщение от Girmice

Реально активные люди ОЧЕНЬ БЫСТРО переростают работу в типографиях и идут дальше.

Вот тут согласен. Пока не перерос- плати мне монету.
Перерос- ступай далее, хоть на 5-ю Авеню, кто держит-то...

[MaxMaster]

Ох уж эти фрилансеры....Возможно, в пробкограде есть грамотные, но у нас в ебеняхъ одни криворукие придурки. Двухнедельный курс фотошопа - и они дизайнеры! Что такое вылеты - не знаем, в одном макете ЦМИК, РГБ и пантоны - нормально, вся информация в край - туда же, шрифты в кривые - а чО это такое...Продолжать можно долго. И когда приходит клиент с таким макетом - как правило отправляем его к этому дезигнеру, ну или предлагаем переделать макет, только стоимость переделки, как правило, выше, чем он за этот макет отдал.

[MaxMaster]

Вот, кстати, очень правдивая иллюстрация на тему фриланса:
http://s.pikabu.ru/post_img/2013/06/...4_25340850.gif

[Podsh]

Сообщение от Girmice

Сам будет решать когда и над чем работать. С кем работать. Где работать. Как работать. Сколько получать за ту или иную работу. И не платя никому проценты.

Вот тут всё верно.
Платить он будет не проценты.
Он будет платить за широкий цтол и удобный цтул и за поток клиентов, которые есть возле этого цтула и цтола.
Потому-что нормального клиента не зацепить картинками в шикарном МАКБУКЕ ПРО... их в интернете полно,этих картинок и дизайнеров, и все готовы работать дистанционно
Вот только дистанционно диз не покажет клиенту виды пластика, ламината, бумаги, образцы печати на пигментнике и на сольвентнике, разные по цвету и свету диоды и стробы, разные профиля для обрамления, разные пластики для гравировки и разные способы гравировки на этих материалах...
Короче, диз кроме картинок- нихера предложить клиенту не может.
А у меня в конторе можно всё это потрогать руками.
Разницу ощущаете?

[Podsh]

Сейчас дизайнер востребован только тогда, когда он может позвонить, а лучше немедленно, лично поговорить с печатником(технологом, монтажником) и тут-же ПОКАЗАТЬ И ПРЕДЛОЖИТЬ И скорректировать(если нужно)-ПО ЦЕНЕ, ПО КАЧЕСТВУ, ПО ВНЕШНЕМУ ВИДУ- материалы, способы изготовления, печати и множество других технологических тонкостей, которые будут обуславливать
сроки
качество
долговечность
стоимость материалов и работ
внешний вид
ЦЕНУ
СРОКИ изготовления, гарантии и возможности монтажа

Вот в таком виде, в таком аксепте, в таком ключе надо рассматривать дизайнера.
Потому-что диз фрилансер НИКОГДА не скажет самого главного-
СКОКА СТОИТ И КОГДА БУДЕТ ГОТОВО