Аппараты для монохромных объемов: помогите выбрать - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Общий раздел лазерной печати

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 18.11.2019, 15:25   #1
shipships
Местный
 
Регистрация: 24.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 598
Репутация: 11
По умолчанию Аппараты для монохромных объемов: помогите выбрать

Дано:
Печать товарно-сопроводительных документов с качеством, достаточным для чтения. Нагрузка на аппарат - 300-600К в месяц. Основной объем печатается ежедневно с 9 вечера до 5 утра. Все ежедневно профилачится.
Сейчас печатается односторонка, планируется переход на дуплекс.
Требуется:
Скорость 55-90 стр./мин А4.
Себестоимость, сравнимая (хоть как-то) с Kyocera P3055/3060 и Canon LBP352X (аналог HP 606).
Устойчивость в работе лучше означенных, в первую очередь, меньшее количество замятий.
Возможность печати на офсете 60-70г.
Емкость базовых лотков от 2500л. (Коробка бумаги).
Финишер -от 2500л.
Занимаемая площадь (с учетом обслуживания) - не более 4 кв.м.
Рассматриваются только новые устройства.
Желательна доступность совместимых деталей и порошка.
Желательно без сканера (или только с крышкой сканера).
Обслуживать будем категорически сами (Есть штат квалифицированных инженеров).
Буду признателен за предложения,обоснования и критику.
Сейчас рассматриваются:
Riso ComColor FW1230. Боюсь.
Canon 65XX и 85XX. Пока они в приоритете, т.к. на рынке есть многое от 60ХХ и 80ХХ +у Canon до конца года спец. цены.
С Коникой никогда не работали. Соответственно??
Xerox Versalink 80XX. Как они?
С Ricoh раньше работали только с офисными, по опыту, себестоимость не впишется, наверное.
Возможно, что-то еще стоит рассмотреть.

Последний раз редактировалось shipships; 18.11.2019 в 15:31..
shipships вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2019, 12:16   #21
PrintMen
Местный
 
Регистрация: 04.10.2012
Адрес: С
Сообщений: 791
Репутация: 27
По умолчанию Re: Аппараты для монохромных объемов: помогите выбрать

shipships, озвучьте планируемый бюджет на технику и в какую сс желание уложиться ?
КомКолор и КМ1100 (и выше) - в день спокойно печатают 40-50.000 а4
PrintMen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2019, 12:41   #22
Yury_classic
Местный
 
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: DNT
Сообщений: 2,560
Репутация: 56
По умолчанию Re: Аппараты для монохромных объемов: помогите выбрать

PrintMen, серия хераксов начиная с 4112 тоже спокойно печатают
Yury_classic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2019, 13:16   #23
Vladimir24
Местный
 
Регистрация: 09.08.2012
Адрес: Красноярск
Сообщений: 841
Репутация: 48
По умолчанию Re: Аппараты для монохромных объемов: помогите выбрать

Цитата:
Сообщение от shipships Посмотреть сообщение
Riso ComColor FW1230. Боюсь.
Дык, попроситесь к кому-нить из заказчиков Riso для посмотреть-поговорить. По-моему в Катрене они понаставили когда-то дофига ComColor-ов. Объемы у Катрена даже поболе вашего. Там, правда, с факсимиле было завязано решение, поэтому ComColor хорошо подошел. Может и вам подойдет, машинки несложные если что.

Canon 65XX и 85XX и Xerox Versalink на ваших объемах сдохнут довольно быстро.
Если из Konica, то не ниже 1100, 2 штуки. Может б/у.
Цитата:
Сообщение от shipships Посмотреть сообщение
Б/у не можем брать, т.к. по ходу работы приходтся докупать ап-ты, одинаковые с установленными
Это потому что у вас дохнут они регулярно, поэтому и приходится. Ваш объем пару 1100 (не сильно б/у) закроют лет на десять вперед (ресурс машины 45 млн.).

Цитата:
Сообщение от shipships Посмотреть сообщение
Себестоимость, сравнимая (хоть как-то) с Kyocera P3055/3060 и Canon LBP352X (аналог HP 606).
А какая у вас реальная себестоимость на них получается с учетом всех ремонтов, запчастей и амортизации?
PRO машины, предназначенные для ваших объемов, не дадут прямой выгоды за счет себестоимости печати, она скорее всего будет выше, чем сейчас. Но их использование позволит, как минимум, сократить время подготовки отгрузочных и сократить штат ваших заправщиков/ремонтников, отдав все это дело на аутсорс. Но это скорее всего вам неинтересно. )))
Может еще какие выгоды есть, но для их поиска надо глубже изучать ваш процесс выпуска, начиная с процесса формирования пакета документов в эл.виде.
Vladimir24 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2019, 13:35   #24
shipships
Местный
 
Регистрация: 24.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 598
Репутация: 11
По умолчанию Re: Аппараты для монохромных объемов: помогите выбрать

Цитата:
Сообщение от HFSI Посмотреть сообщение
shipships, можно рассмотреть WC 5735, правда он по скорости не проходит.
Он снят. Теперь версалинки и альталинки.
shipships вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2019, 13:46   #25
shipships
Местный
 
Регистрация: 24.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 598
Репутация: 11
По умолчанию Re: Аппараты для монохромных объемов: помогите выбрать

Цитата:
Сообщение от 1ight Посмотреть сообщение
А какая у них себестоимость?
У коники 1100 по моим расчетам меньше 10 копеек выходит, но это не точно. Мы на клике.
а3 или а4? На 1100 200 троек в месяц держит стабильно.
Мы себестоимость считаем так:
- тонер + картриджи;
- ресурсные детали;
- амортизация;
- инженер.
Амортизацию (стоимость нового ап-та) должны отбивать на малых ап-тах до года, на больших за польтора-два, т.е. в бухгалтерских терминах - "ускоренная амортизация". Как только приходим к большим машинам, амортизация все портит. У нас нет доступа к "дешевым длинным деньгам" (Чай, не на Загнивающем работаем), поэтому не можем раскидывать, например, 2млн. за Вариопринт на 5 лет.
shipships вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2019, 13:56   #26
shipships
Местный
 
Регистрация: 24.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 598
Репутация: 11
По умолчанию Re: Аппараты для монохромных объемов: помогите выбрать

Цитата:
Сообщение от PrintMen Посмотреть сообщение
shipships, озвучьте планируемый бюджет на технику и в какую сс желание уложиться ?
КомКолор и КМ1100 (и выше) - в день спокойно печатают 40-50.000 а4
Исходно рассматривали до 2 млн.за аппарат, но они все большие, требуют много места. Я сделал для себя сравнение -выходит под 7 кв.м.
Теперь снизили планку до 1,5 млн и площадь до 4-5 кв.м.
По КомКолору никто здесь с цифрами не ответил на мои вопросы в соответствующей теме.
Вот Вам еще вопрос про него. Почему при объявляемом месячном объеме до 1 млн базовая гарантия на аппарат - 1 млн. страниц? Для меня вывод очевиден (Всего 1 меясяц!! интенсивной работы) - производитель не уверен в надежности своей техники. Оно, в общем, понятно - ключевой элемент (модули печатной головки - 12 шт) делает стороняяя компания (кто не разглашается). Получается, что по Ризопринтеру очень высокие риски, которые надо принять на себя.
shipships вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2019, 13:58   #27
shipships
Местный
 
Регистрация: 24.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 598
Репутация: 11
По умолчанию Re: Аппараты для монохромных объемов: помогите выбрать

Цитата:
Сообщение от Vladimir24 Посмотреть сообщение
Дык, попроситесь к кому-нить из заказчиков Riso для посмотреть-поговорить. По-моему в Катрене они понаставили когда-то дофига ComColor-ов. Объемы у Катрена даже поболе вашего.
Я бы посмотрел и поговорил, но пока не сложилось.
shipships вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2019, 14:04   #28
shipships
Местный
 
Регистрация: 24.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 598
Репутация: 11
По умолчанию Re: Аппараты для монохромных объемов: помогите выбрать

Цитата:
Сообщение от Vladimir24 Посмотреть сообщение
А какая у вас реальная себестоимость на них получается с учетом всех ремонтов, запчастей и амортизации?
PRO машины, предназначенные для ваших объемов, не дадут прямой выгоды за счет себестоимости печати, она скорее всего будет выше, чем сейчас. Но их использование позволит, как минимум, сократить время подготовки отгрузочных и сократить штат ваших заправщиков/ремонтников, отдав все это дело на аутсорс. Но это скорее всего вам неинтересно. )))
Может еще какие выгоды есть, но для их поиска надо глубже изучать ваш процесс выпуска, начиная с процесса формирования пакета документов в эл.виде.
Я потратил в этом году немало времени на изучение и сравнение Про линейки Xerox, Ricoh, Canon (Oce), Konica, Riso. Свел многое в таблицу. Ризо по совокупности выглядит предпочтительно, но риски совершенно не могу никак прикинуть.
В целом, пришел к сходному с Вами выводу: Про ап-ты не дают экономии, зато дают доп. возможности.
Аутсорс третьей стороны нам ни с какого бока не нужен - это наш хлеб.
shipships вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2019, 14:07   #29
shipships
Местный
 
Регистрация: 24.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 598
Репутация: 11
По умолчанию Re: Аппараты для монохромных объемов: помогите выбрать

Сейчас склоняюсь к Сanon (Oce) 8585 PRT. Дали на него оч. хор. цену.
shipships вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2019, 14:21   #30
PrintMen
Местный
 
Регистрация: 04.10.2012
Адрес: С
Сообщений: 791
Репутация: 27
По умолчанию Re: Аппараты для монохромных объемов: помогите выбрать

Цитата:
Сообщение от Yury_classic Посмотреть сообщение
PrintMen, серия хераксов начиная с 4112 тоже спокойно печатают
так речь про новые аппараты.
PrintMen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2019, 14:31   #31
Yury_classic
Местный
 
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: DNT
Сообщений: 2,560
Репутация: 56
По умолчанию Re: Аппараты для монохромных объемов: помогите выбрать

shipships, а напиши плиз в личку... сколько предложили...
Yury_classic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2019, 14:42   #32
quest
Местный
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: .RU
Сообщений: 6,048
Репутация: 249
По умолчанию Re: Аппараты для монохромных объемов: помогите выбрать

Цитата:
Сообщение от shipships Посмотреть сообщение
Почему при объявляемом месячном объеме до 1 млн базовая гарантия на аппарат - 1 млн. страниц? Для меня вывод очевиден (Всего 1 меясяц!! интенсивной работы) - производитель не уверен в надежности своей техники. Оно, в общем, понятно - ключевой элемент (модули печатной головки - 12 шт) делает стороняяя компания (кто не разглашается).
А почему просто не прийти в офис Riso? Здравствуйте, мы ООО "Рога и копыта", хотим печатать Х в месяц - покажите и расскажите все варианты. Зачем эти опросы на анонимном форуме?

Ч/б прошки КМ раньше имели "lifetime 30 000 000 оттисков или 5 лет эксплуатации". На одни и те же машины рисовали monthly duty и 750 000, и 1 000 000 и больше. Думаю, они до сих пор и сами не знают, сколько в месяц могли печатать их машины, но цифры были огромными. Обслуживание - Kit на 500к/750к, Kit на 1 000 000, по-моему. Первые капитальные замены на 5 000 000+ . Были.
quest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2019, 15:01   #33
V_Nik
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: РФ С-З
Сообщений: 2,524
Репутация: 47
По умолчанию Re: Аппараты для монохромных объемов: помогите выбрать

Цитата:
Сообщение от shipships Посмотреть сообщение
Сейчас склоняюсь к Сanon (Oce) 8585 PRT. Дали на него оч. хор. цену.
- при печати ФБ контактирует с бумагой непосредственно или через промежуточный перенос?
V_Nik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2019, 15:35   #34
shipships
Местный
 
Регистрация: 24.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 598
Репутация: 11
По умолчанию Re: Аппараты для монохромных объемов: помогите выбрать

Цитата:
Сообщение от V_Nik Посмотреть сообщение
- при печати ФБ контактирует с бумагой непосредственно или через промежуточный перенос?
Через ремень переноса, поэтому заявленный ресурс барабана - 6 млн.
Пока разбирался с тяжелыми аппаратами (Впервые в жизни пришлось), для себя решил, что все Про аппараты, действительно рассчитанные на большие объемы, переносят изображение на бумагу через ремень.
Следующим шагом стал выявлять у всех вендоров в выпускаемой линейке самый легкий из аппаратов с промежуточным носителем. Пока победил Canon 6555.
shipships вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2019, 15:40   #35
shipships
Местный
 
Регистрация: 24.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 598
Репутация: 11
По умолчанию Re: Аппараты для монохромных объемов: помогите выбрать

Цитата:
Сообщение от quest Посмотреть сообщение
А почему просто не прийти в офис Riso? Здравствуйте, мы ООО "Рога и копыта", хотим печатать Х в месяц - покажите и расскажите все варианты. Зачем эти опросы на анонимном форуме?

Ч/б прошки КМ раньше имели "lifetime 30 000 000 оттисков или 5 лет эксплуатации". На одни и те же машины рисовали monthly duty и 750 000, и 1 000 000 и больше. Думаю, они до сих пор и сами не знают, сколько в месяц могли печатать их машины, но цифры были огромными. Обслуживание - Kit на 500к/750к, Kit на 1 000 000, по-моему. Первые капитальные замены на 5 000 000+ . Были.
Я довольно взрослый дядя и много лет на рынке (Большими машинами, правда, не доводилось раньше). Конечно, я начал с вендоров...
Значит, не все у меня с ними получилось. Здесь писать не стану. Пока, по крайней мере.
А что говорят вендоры? Каждый кулик себя хвалит. А на форуме много оценочных сообщений. Для меня это важно и полезно.

Последний раз редактировалось shipships; 19.11.2019 в 15:44..
shipships вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2019, 16:20   #36
V_Nik
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: РФ С-З
Сообщений: 2,524
Репутация: 47
По умолчанию Re: Аппараты для монохромных объемов: помогите выбрать

Цитата:
Сообщение от shipships Посмотреть сообщение
Через ремень переноса, поэтому заявленный ресурс барабана - 6 млн...
Через ремень - очень хорошо!
Только вот, ресурс ФБ в 6 млн. - как-то фантастично, на мой взгляд.
V_Nik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2019, 17:15   #37
shipships
Местный
 
Регистрация: 24.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 598
Репутация: 11
По умолчанию Re: Аппараты для монохромных объемов: помогите выбрать

Цитата:
Сообщение от V_Nik Посмотреть сообщение
Через ремень - очень хорошо!
Только вот, ресурс ФБ в 6 млн. - как-то фантастично, на мой взгляд.
Это же OCE.
Смотрите здесь:
http://forum.trade-print.ru/showthread.php?t=49520
Сообщение от
28.02.2019, 18:46
Возможно и приврал, но про живучесть барабанов ОСЕ читаю и слышу не в первый раз.
shipships вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2019, 18:02   #38
taner
Коммерческий агент
 
Аватар для taner
 
Регистрация: 02.11.2008
Адрес: Казань
Сообщений: 3,316
Репутация: 147
По умолчанию Re: Аппараты для монохромных объемов: помогите выбрать

Цитата:
Сообщение от shipships Посмотреть сообщение
Нагрузка на аппарат - 300-600К в месяц.
Наша Коника 1050 ежемесячно печатает примерно 500К отпечатков в месяц.
На счетчике уже 14.5 млн. а4. До 25-30млн. думаю спокойно дотянет.
__________________
KIP 860, Komfi Konica Minolta AccurioPress C1070 Konica Minolta 1052, Konica Minolta 1250, ricoh 7100x 2 шт., duplo dc745 и т.д.
taner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2019, 20:15   #39
N-Print
Местный
 
Аватар для N-Print
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,188
Репутация: 206
По умолчанию Re: Аппараты для монохромных объемов: помогите выбрать

Цитата:
Сообщение от shipships Посмотреть сообщение
Я довольно взрослый дядя и много лет на рынке (Большими машинами, правда, не доводилось раньше)
это заметно
Цитата:
Сообщение от shipships Посмотреть сообщение
Мы себестоимость считаем так:
- тонер + картриджи;
- ресурсные детали;
- амортизация;
- инженер.
ну так чему равна предельная цифра за А4 без бумаги - 20 коп? Так я вам по секрету скажу - ни один вендор вам не даст такую цифру на "новую балалайку" дешевле 5 млн.
N-Print вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2019, 20:24   #40
Роман Сорокин
Местный
 
Аватар для Роман Сорокин
 
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: Астрахань
Сообщений: 2,837
Репутация: 189
По умолчанию Re: Аппараты для монохромных объемов: помогите выбрать

Цитата:
Сообщение от Color67 Посмотреть сообщение
Он же цветной, вам это счастье нужно ?
Он полностью ч/б.
Роман Сорокин вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 06:08. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика