Москва. Нужна услуга КБС. 2000шт

[sentech]

Готовим печать (офсет) каталогов А4. 2000 штук. Книжный формат. около 100 полос.
Нужна услуга переплета КБС (у офсетчиков нет своего).
Интересует Москва - ЮАО, ЮВАО.
Нужна цена и срок выполнения всей партии.
Прошу сообщить цену с учетом подборки блоков и, если привезем уже собранные блоки.

[bubapb]

Кстати, а какие железки-то у вас?

Я так понимаю на BQ-470 же, по проще?

А я то я себе тоже подумываю-присматриваю.

[Pavel Pe4atnikov]

Bulros 50F - копия какого-то хайризонта...

[d_Serg]

Сообщение от bubapb

Кстати, а какие железки-то у вас?

Я так понимаю на BQ-470 же, по проще?

А я то я себе тоже подумываю-присматриваю.

bubapb, зачем Вам 470? Найдете ли такого оператора, к-ый сможет с максимальной скоростью закидывать блоки в машину? Возьмите ОБЫЧНЫЙ BQ-270. Самый оптимальный вариант ну или его китайский аналог (не помню какой...)

[bubapb]

Сообщение от Pavel Pe4atnikov

Bulros 50F - копия какого-то хайризонта...

а, мелкие, это BQ-140 (либо 150 если с фрезой)

[bubapb]

Сообщение от d_Serg

bubapb, зачем Вам 470? Найдете ли такого оператора, к-ый сможет с максимальной скоростью закидывать блоки в машину? Возьмите ОБЫЧНЫЙ BQ-270. Самый оптимальный вариант ну или его китайский аналог (не помню какой...)

у 470 искусность не в скорости, а в 4х каретах и в вакуумной подаче обложки, оператор только блок подает, ну иногда обложки докладывает

[Pavel Pe4atnikov]

Сообщение от bubapb

а, мелкие, это BQ-140 (либо 150 если с фрезой)

не знаю мелкие или не мелкие.
Вот такой, с фрезой
http://www.sunstel.ru/model_detail.php?id_cat=17&id=5

[d_Serg]

Сообщение от bubapb

в вакуумной подаче обложки, оператор только блок подает, ну иногда обложки докладывает

на 270 ТАКАЯ ЖЕ вакуумная подача обложки, автоматические биговки...

Сообщение от bubapb

у 470 искусность не в скорости, а в 4х каретах

и зачем Вам эти 4 каретки??? Фактическая скорость аппарата определяется скоростью оператора - его возможностью БЫСТРО подавать блоки в машину.... 4 каретки нужны ТОЛЬКО для того, чтобы книжка была большее время в обжатом состоянии (без уменьшения скорости работы, т.к. на 270 увеличивая время обжима - Вы уменьшаете общую скорость работы). Имхо, 4 каретки важны для работы в линию, когда готовые изделия после КБС идут сразу на 3-стор. обрезку (и тут важно, чтобы клей уже немного "встал")... Но, когда Вы узнаете стоимость 3-х стор. резки, думаю желание ее покупать у Вас пропадет

[PavelM]

Сообщение от d_Serg

потому-что это достаточно стандартизованная операция, в ней как-раз понятна ответственность каждой стороны и за "чужую" проклейку мы не боимся браться, т.к. ДО начала работ уже однозначно понятно - соответствует полуфабрикат нашим тех.требованиям или нет....

А можно увидеть ваши "техтребования"?

[mk-echo]

dia pason,
о чем я всегда и говорю - если мы все будем поддерживать друг друга, то жить будет легче и удобнее.

если будем топить друг друга сознательным понижением цен - жить станет невозможной.

[Hank]

Сообщение от Chernov

а в чем смысл брать технику и беречь ее не понятно для чего? какая разница, себе делаете или кому то, стоимость услуги то одна, или я чего то не догоняю?

тут каждый сам решает для себя - как в песне - иметь или не иметь.
по совокупности ньюансов - лучше отправить человека к офсетчиками что за еду работают, поддержать людей материально.
мы клеим - у нас штучный контроль и подготовка макетов - на выходе конфетка - поверь я такого насмотрелся у офсетчиков, что мне просто за державу обидно.
а принесут блоки и обложку- гавно подготовка - и все косяки повесят на тебя. они же как правило без головы.

[sentech]

Сообщение от dia pason

mrak, ТС искал видимо искал и нашел! Офсетная типуха без КБС-это ну как бы так мягко выразится.....думаю поймешь меня. Т.е ТС повелся на то что там оочень дешего. Соответственно и предложение по КБС будет искать точно такое же как и по офсету...

Какое ограниченное видение мира. Неужели Вам не встречались нормальные клиенты?
Про офсет - не знаю почему, но у них нет своего КБС.
А вот по цене - далеко не самая дешевая типография (Известная компания на Курской давала сходу по телефону цену ниже процентов на 15), но и дороже предложения, конечно, тоже были. Искал недалеко от себя - что бы можно было в любой момент и в офис и на призводство попасть. Работаю с ними уже месяца 4. Около 10 заданий уже через них провел за это время. НИ РАЗУ (!) тираж не был задержан хотя бы на 1 день. Все заказы - Точно в срок! Даже раза три сдавали тираж на день раньше. Ни разу не поднимался вопрос об изменении цены по факту тиража. Качество устраивает конечного заказчика полностью. Не получил ни одной претензии. Ни разу не пытались взять деньги за корректировку макета. Никаких левых расчетов - все официально.
Но вот КБС-а у них нет...

[sentech]

Pavel Pe4atnikov,
Я тут недавно совсем, связями пока не оброс - поэтому и ищу подрядчика. Если бы знал цену на услугу или искал бы дешевле, то сразу запрашивал бы определенный уровень.
Так получилось, что мой запрос начал перерастать в обсуждение оборудования и самого процесса. Кроме Вашего предложения, ничего более не увидел. Очень жаль... (Неоднократно уже складывалось мнение, что тут больше трепа, чем реальных предложений и советов).

Тем не менее, есть Ваше предложение, за что Спасибо и есть пара ответов на ПФ. Есть с чем сравнивать. Самое сложное - что качество не сравнишь, пока не сделаешь и там и там...
От офсетчиков же наслышан про низкое качество КБС у их подрядчиков.
В данном случае по 25р, конечно, не интересно делать - можно добавить еще столько же и взять не самый плохой бюджетный полуавтомат. И со следующего такого заказа он у меня уже отобьется (если на эту цену ориентироваться).

[sentech]

Сообщение от Chernov

а в чем смысл брать технику и беречь ее не понятно для чего? какая разница, себе делаете или кому то, стоимость услуги то одна, или я чего то не догоняю?

На 100% согласен.
Если взял оборудование (особенно хорошее) - оно должно работать.
Если делаешь качественно и своевременно, то и за твою цену всегда найдется заказчики. Земля слухами полнится...
Тут все соглашаются с mk-echo - не надо демпинга, твой клиент тебя все равно найдет.

[sentech]

Сообщение от mk-echo

sentech,
коллега, так поведайте нашей братии,
чем же дело завершилось с КБСом на стороне ?

Вопрос открыт - в печать каталог пойдет не раньше выходных.
На чем дело остановится по КБС - отпишусь.

[d_Serg]

Сообщение от PavelM

А можно увидеть ваши "техтребования"?

PavelM, так каких-то спецтребований нет... Брошюра должна сбиваться "на голову", блок д.б. подобран (если не оговорено другое), по-комплектно разделен прокладками, минимальный вылеты под обрез - 3 мм, расположение значимой информации не ближе 5 мм от линии обреза, обложка д.б. больше блока, со стороны "головки" больше блока на 1-1,5 мм... на "приладку" - 7-10 блоков, обложек - на приладку - 20 штук. 1% - нормы на техбрак... Для людей "в теме" - требования то очевидные...

Сообщение от Hank

по совокупности ньюансов - лучше отправить человека к офсетчиками что за еду работают, поддержать людей материально.

Hank, м.б. не стоит сгущать краски м.б. у офсетчиков более производительное оборудование, к-ое просто способно дать более низкую себестоимость... а брак могут гнать как офсетчики, так и цифровики...

Сообщение от sentech

В данном случае по 25р, конечно, не интересно делать - можно добавить еще столько же и взять не самый плохой бюджетный полуавтомат. И со следующего такого заказа он у меня уже отобьется (если на эту цену ориентироваться).

не-а... ну и будете иметь те же 25 рублей (ну пусть 15 рублей) себестоимости... чтобы иметь приемлемый для Вас уровень себестоимости к цене аппарата нужно еще нолик приписать....

[Pavel Pe4atnikov]

А какие на данном этапе ценовые предложения? Я просто никогда на стороне КбС не делал, поэтому интересно, вообще, понять цену у других...

[Pavel Pe4atnikov]

Сообщение от d_Serg

не-а... ну и будете иметь те же 25 рублей (ну пусть 15 рублей) себестоимости... чтобы иметь приемлемый для Вас уровень себестоимости к цене аппарата нужно еще нолик приписать....

Да можно и по 15р делать, можно и дешевле. Себест-ть кбс на 98% равна просто тупо стоимости человекочасов. Клей у всех одинаковый. Просто на моем оборудовании 2000шт это 2 дня работы. Соотв-но чисто технически для меня себ-ть этого заказа 4 тысячи рублей + пакет клея (ну пусть 500р). Итого 2,5 рубля. НО(!) У нас сейчас сезон и мне 2 дня нюхать клей за гроши как-то не очень хочется.
Хотя.... ..... Если блоки подобраны и проложены и обложка отбигована (или если биговка не нужна) ...
Тысяч за 20 в принципе можно, а это уже по 10 рублей за книжку
Но все равно как-то не хочется рисковать двумя днями...
Вот сложный-то вопрос

[Pavel Pe4atnikov]

Сообщение от sentech

Неоднократно уже складывалось мнение, что тут больше трепа, чем реальных предложений и советов.

Коллега, вы не правы. Тут форум не по оказанию платных услуг коллегам по цеху - здесь обсуждаются технические вопросы - оборудование/технологии/материалы и т.п.

[corsa]

Сообщение от Pavel Pe4atnikov

Коллега, вы не правы. Тут форум не по оказанию платных услуг коллегам по цеху - здесь обсуждаются технические вопросы - оборудование/технологии/материалы и т.п.

А вот не соглашусь ведь можно рассматривать и так, а можно и как кооперацию. Но в любом случае это полезно.

[d_Serg]

Сообщение от Pavel Pe4atnikov

Просто на моем оборудовании 2000шт это 2 дня работы. Соотв-но чисто технически для меня себ-ть этого заказа 4 тысячи рублей + пакет клея (ну пусть 500р). Итого 2,5 рубля.

Pavel Pe4atnikov, без обид вот она наша (ОБЩАЯ!!!) главная ошибка!!!
С таким подходом, мы ни сами НИЧЕГО не заработаем, ни другим не дадим это сделать... Я утверждаю (и мое мнение основывается на мнении уважаемых мною экономистов), что маржа в 30% - это НОРМАЛЬНАЯ РЫНОЧНАЯ маржа и для нашей отрасли и для многих других отраслей. Только сразу оговорюсь, что что под маржой я понимаю отношение себестоимости к ее продажной стоимости, но (!!!) под себестоимостью я понимаю ЧЕСТНУЮ СЕБЕСТОИМОСТЬ. Упростим ситуацию. Например, Вы - владелец/продавец ларька. Например, батон хлеба Вам в ларек привозят за 10 рублей... ее себестоимость для Вас 10 рублей? Нет! Сюда надо приплюсовать аренду ларька (+ коммуналку), амортизацию прилавка, з/плату персонала, технологический брак (усушку/утруску и т.д.). Вот это и будет Вашей себестоимостью!!! А 10 рублей - это Ваша "входная" цена. Иногда, (особенно на дешевый товар) Ваша себестоимость ЗНАЧИТЕЛЬНО дороже "входный" цены, иногда в разы. И вот к СВОЕЙ себестоимости Вы и можете добавлять 30% торговую наценку, к-ая и дает Вам ПРИБЫЛЬ с Вашего бизнеса, к-ую Вы можете ИЛИ положить себе в карман ИЛИ пустить на развитие своего успешного бизнеса....
Называя цифру в 2,5 рубля своей себестоимостью Вы вводите в заблуждение во-первых себя, во-вторых, потенциального покупателя. Покупатель-то считает, что Вы на нем зарабатываете мега-маржу (к-ой, самое печальное на самом деле и нет....). Ну фиг с ним с покупателем Вы обманываете себя!!! А вот это, имхо, гоооораздо хуже....
Почему хуже? Все просто - прибавьте к своей себестоимости 30% ЧЕСТНУЮ наценку - и выставите этот ценник публичной офертой!!! Вы будете иметь 30% !!!! дохода!!! Что значит нет людей для такого выгодного направления? Развивайте тогда это направление, нанимайте доп. людей - если это действительно для Вас выгодно!!!