Цифровая типография в собственном помещении

[Topaz]

Здравствуйте.

Почитал форум, в основном, все арендуют площади под печатные салоны.
Уважаемые форумчане, интересует Ваше мнение - имеет ли смысл открывать салон оперативной полиграфии в собственном помещении, т.е. купить площади.

К примеру, имеется 15 млн. руб. На эти деньги можно купить 100м2 (10млн) в несамом плохом месте в москве
и на 5млн. взять оборудование и расходники:
- допечатка, компы и проч.;
- собственно сама печать - цвет - Коника, Ксерокс, Кэнон; ч/б - мощный принтер+копир+скан; ризограф; широкоформатник...
- постпечатка - гидрорезак; фальц; биговка, лиминатор, подборщик, прижинник, термоклеевая машина, может еще что?
-мебель
- расходники

Ну как замут

Интересно, при средней??? загрузке подобного оборудования, какой доход можно получить в месяц?

[Topaz]

Сообщение от Capitalist

на старте, пока объемы будут небольшими можно начать с меньшего комплекта - 2 менеджера, 1 дизайнер он же печатник, водитель, 1 послепечатник и 1 руководитель который возьмет на себя и бухгалтерию. но это самый минимум если начинать с серьезным комплектом оборудования..

Примерно так и прикидывал по персоналу, с небольшими вариациями

[Topaz]

Сообщение от Bullet

Люди с лишними 15 млн. рублей знают куда их инвестировать и делают это, а не фантазируют на форумах.

Если есть 15 лишних, то, например, берешь кругосветку на 3 месяца на лайнере и вперед а если не лишнее...

[Sprint]

Сообщение от Михаил

15 000 000 руб под 15% годовых, имеем 2 250 000 руб в год, из гемора: сходить в банк и провести там часа 3, через год пришкандбыть и снять процент.

А где 15% годовых дают?
Нечего там 3 часа делать, и приходить нужно будет каждый месяц за зарплатой 187500 руб.

Имея 15 млн я бы о цифре и не задумывался, однозначно офсет брал бы. Можно начать со спидмастера 5 башенного, в крайнем случае принтмастер, есть хорошие предложения от 2,5 млн.

[Topaz]

Сообщение от Sprint

Имея 15 млн я бы о цифре и не задумывался, однозначно офсет брал бы. Можно начать со спидмастера 5 башенного, в крайнем случае принтмастер, есть хорошие предложения от 2,5 млн.

К сожалению, не мой профиль.
А о цифре люди и с 1млн.$ думают...

[Sprint]

Сообщение от Topaz

К сожалению, не мой профиль.
А о цифре люди и с 1млн.$ думают...

Как это не твой профиль? С такими деньгами визитки печатать будешь что ли? Из пушки по воробьям стрелять?

Вот чувак вроде за 6 млн руб всё продавал этой весной:
Офсетная типография "Редпринт"
Срочная цифровая печать, оперативная полиграфия | цифровая типография Redprint

Также советую призадуматься почему такой профессионал, с таким оборудованием решил продавать всё за полцены. В мире уже накоплено такое количество средств производства, что оно может произвести продукта в 5 раз больше, чем человечество способно потребить.

А также не забываем про наступление интернета на полиграфию. Объём полиграфии стремительно падает и будет падать, а оборудование-то уже у всех есть, и уже никто его загрузить не может.

Срочно продается офсетная типография в Москве.
Все оборудование в рабочем состоянии.

1)Heidelberg MOFH+L (Германия, 1991)
Листовая офсетная машина А2 (5 красок+лак)
Период выпуска - 1991, CPC 1-01, CPTronic, Увлажнение Alcolor. Новые валы.

2) Heidelberg SM-52-4 (Германия, 1996)
Листовая офсетная машина А3+ (4 краски)

3) Xerox DC 250

4) Резательная машина Wohlenberg 92 (Германия,1989)
5) Резательная машина Polar 72CE (Германия, 1980-х)
6) Тигельный пресс ML-750 (Китай, 2006)
7) Высекальный пресс ПВЭМ-2 (Россия, 1999)
8) Фальцевальная машина Shtal 44/4+1 (Германия, 1980-x)
9) Ламинатор промышленный YDFM-720 (Китай, 2006)
10) Листоподборочная башня Uchida AR-8 + USF2300 (США,2004)
11) Листоподборочная линия Horizon MC 8 a+b (Япония, 1995)
12) Термоклеевая машина JBB-50C (Китай, 2006)
13) Пресс макулатурный Stelmann 800 (Россия, 2003)
14) Термоупаковщик Minipack Junior (Италия, 2004)
15) Погрузчик электрический Komatsu (Япония, 2002)
16) Офисная техника - мебель (столы, стулья, шкафы), АТС, Телефоны, Компьютеры (PC,MAC) и т.д. - мелочевки много.
17) Вентиляционная техника

Пока что продается целиком. Но если кому-то нужно отдельные элемены - пишите. Готов буду продать после продажи машин. Вознаграждение за посреднечество.

Вопросы и предложения жду по мейлу - ivan.pigarev@gmail.com

[23print]

Для справки - из разговоров с коллегой, имеющим несколько салонов оперативной полиграфии в Москве с оборудованием в бюджет около 3,5-4 млн на один, неплохим средним оборотом он назвал цифру 500-600 тыс. в месяц, без перезаказов. То есть только то, что выполняется самим салоном. Про мифические цифры заработков в оперативной полиграфии, приведенные выше тов. Капиталистом, смотреть можно только с теоретической точки зрения, поскольку г-н Капиталист является продавцом печатной техники и в поле не работает.

[Capitalist]

23print, у меня под ногами, этажом ниже, работает печатный салон на машине 5501.. который будучи поставленным в равные с любым простым полиграфистом условия (полный хозрасчет - стандартная, как для клиента цена покопийки, задачи окупаемости оборудования, самостоятельная оплата аренды помещения, выплата зарплат и премий сотрудников только из собственного заработка) имеет после года работы стабильные обороты в 1 мил руб в месяц.
и я бы не назвал его сверхуспешным предприятием.

и обратите внимание -я не говорил что любой проект с таким оборудованием будет иметь 1-3 мил рублей оборота.
я сказал что успешный проект с таким железом должен иметь эти объемы

[Capitalist]

Сообщение от Sprint

Как это не твой профиль? С такими деньгами визитки печатать будешь что ли? Из пушки по воробьям стрелять?

Вот чувак вроде за 6 млн руб всё продавал этой весной:
Офсетная типография "Редпринт"
Срочная цифровая печать, оперативная полиграфия | цифровая типография Redprint

Также советую призадуматься почему такой профессионал, с таким оборудованием решил продавать всё за полцены. В мире уже накоплено такое количество средств производства, что оно может произвести продукта в 5 раз больше, чем человечество способно потребить.

А также не забываем про наступление интернета на полиграфию. Объём полиграфии стремительно падает и будет падать, а оборудование-то уже у всех есть, и уже никто его загрузить не может.

вы извините, но это не оборудование, а кладбище старого железа...
собственно поэтому наверное и продает человек. вы посмотрите на его полный список - все более менее приличное он оставил а сбагривал лишь металлолом.

про падение объемов полиграфии ваше утверждение справедливо лишь отчасти.
объемы цифровой печати лишь растут.. и будут расти за счет отъедания все большей и большей тиражности у офсета.
даже в области офсетной печати не все однозначно.. печать периодики падает значительно.. печать книг так же..
но такая область как печать упаковки только растет год от года и у нас и в мире

в догонку по Редпринту. Из его новостей:
НОВОСТИ
26.07.2010
Red Print осуществила запуск Xerox WorkCentre Pro 4110, что позволило серьезно уменьшить цену на черно-белую печать и копирование
о как все фигово то в области цифровой печати что человек имея такй зоопарк печатного оборудования идет и покупает не самую дешевую ч\б цифру

[Андрей Александрович]

покупай собственность, раз деньги есть, и будет тебе счастье...

[Nikit0s]

Topaz, если 15 млн. свои, то исходный вариант мне кажется самым правильным. 10 в недвижимость, остальное в технику.

Даже если заглохнет вариант с цифровой типографией -- потеряешь всего половину от цены покупки оборудования. Зато хоть помещение будет. А там глядишь какой-то более прибыльный бизнес замаячит на горизонте.

Тут еще большое преимущество есть -- под залог недвижимости кредит на новую технику получить легче всего. Так что если понадобится еще что-то докупить при успехе начинания -- любой банк с радостью даст денег. А вот под залог полиграф. оборудования дадут навряд ли, а если и дадут -- то с большим дисконтом.

У нас два офиса в собственности (правда оба не на первой линии), и думаю это неплохое преимущество перед конкурентами, которые ежемесячно платят аренду.
Во времена спадов рынка очень помогает.

И, как уже отмечали коллеги -- расположение офиса в нашем деле это уже половина успеха.

А вот про чистую прибыль 25-30% мы слышали только в сказках. По итогам 2009 года вообще практически ноль, а по 2010 году 5-7%.

[Print03]

Сообщение от Nikit0s

Topaz, если 15 млн. свои, то исходный вариант мне кажется самым правильным. 10 в недвижимость, остальное в технику.

Даже если заглохнет вариант с цифровой типографией -- потеряешь всего половину от цены покупки оборудования. Зато хоть помещение будет. А там глядишь какой-то более прибыльный бизнес замаячит на горизонте.

Тут еще большое преимущество есть -- под залог недвижимости кредит на новую технику получить легче всего. Так что если понадобится еще что-то докупить при успехе начинания -- любой банк с радостью даст денег. А вот под залог полиграф. оборудования дадут навряд ли, а если и дадут -- то с большим дисконтом.

У нас два офиса в собственности (правда оба не на первой линии), и думаю это неплохое преимущество перед конкурентами, которые ежемесячно платят аренду.
Во времена спадов рынка очень помогает.

И, как уже отмечали коллеги -- расположение офиса в нашем деле это уже половина успеха.

А вот про чистую прибыль 25-30% мы слышали только в сказках. По итогам 2009 года вообще практически ноль, а по 2010 году 5-7%.

c прибылью 2,5-3,5% (0%+5%-7%/2года) годовых лучше заниматься чем-то другим...

я про то, что тогда это не бизнес, а хобби.

[Nikit0s]

Print03, да нет, это такой вот "бизнес по-русски"
А серьезно -- я писал про прибыль от оборота, а не от стоимости активов, а это две большие разницы. Годовой оборот конечно превышает стоимость активов в разы.
И % по отношению к стоимости активов конечно побольше будет, иначе, как Вы правильно подметили, и заниматься смысла этим нет. К тому же в 2009 году в ноль работали очень многие, только для того чтобы выжить.

Кстати, вложив 15 млн. в бизнес, топикстартеру надо стремиться к годовому обороту минимум 30-40 млн., т.е. никак не меньше 3 млн в месяц.
(у нас и вложения поменьше, и обороты поменьше будут).

[Print03]

Сообщение от Nikit0s

Print03, да нет, это такой вот "бизнес по-русски"
А серьезно -- я писал про прибыль от оборота, а не от стоимости активов, а это две большие разницы. Годовой оборот конечно превышает стоимость активов в разы.
И % по отношению к стоимости активов конечно побольше будет, иначе, как Вы правильно подметили, и заниматься смысла этим нет. К тому же в 2009 году в ноль работали очень многие, только для того чтобы выжить.

Кстати, вложив 15 млн. в бизнес, топикстартеру надо стремиться к годовому обороту минимум 30-40 млн., т.е. никак не меньше 3 млн в месяц.
(у нас и вложения поменьше, и обороты поменьше будут).

да торговать топикстартеру надо! торговать! или сдавать в аренду помещения, или под % в банк.

а не создавать еще одного очередного "монстра полиграфии", который обвалит рынок демпингом, хотя уже смешно писать об этом.

[Nikit0s]

Print03, так он же не спрашивал "Стоит ли вообще открывать салон?"

Если бы спросил -- все в один голос ответили бы "Даже не думай", разве не так?
И я бы так же ответил.
Если просто купить офис и сдавать в аренду -- будет надежнее и скорее всего даже прибыльнее. Но там тоже сложно -- арендатора, приличного и богатого, найти ой как тяжело.

А может топикстартер ищет, как вернее спустить деньги?
Как вчера в КВН сказали: "Игровые автоматы запретили, но азарт-то остался"

[Sprint]

Сообщение от Print03

да торговать топикстартеру надо! торговать! или сдавать в аренду помещения, или под % в банк.

а не создавать еще одного очередного "монстра полиграфии", который обвалит рынок демпингом, хотя уже смешно писать об этом.

Что уж точно нельзя делать, так это торговать, вся страна уже торгует. И чем торгует - кетайским говном. А полиграфия - хоть какое-то производство, а это новые рабочие места, создание прибавочной стоимости.

Естественно перед созданием нового "монстра полиграфии" нужно изучить рынок, узнать загрузку существующих типографий. Если есть реальная пустота, то вперед с песней, а если уже несколько типографий сдохло за год, то делать там нечего.

Не нужно надеяться на то, что все кто работает - дураки, а я сейчас самый умный приду и всех затопчу.
Все полиграфии работают в очень жестких конкурентных условиях, поэтому норма прибыли очень маленькая.

Да и в условиях кризиса все в первую очередь думают про удовлетворение естественных потребностей. По теории Маслоу человек не будет переходить на следующую ступеньку потребностей, пока не закроет предыдущую, это во-первых - физиологические, во вторых - безопасность. Полиграфия находится в основном в социальной и престижной ступеньке (например визитка на фанере с конгревным тиснением, вырубкой, шелкухой, гравировкой).

[InClover]

а мне вот кажется что за 15 млн.руб в москве врядли купишь 100 метров в нормальном месте, если тока в бутово гденить на 15-м этаже бизнесцентра без лифта.

з.ы. ТС, где взять 15 млн.?!

[stinol]

Не, можно. Не в Москва-сити, но можно.

[Topaz]

Сообщение от Nikit0s

Topaz,У нас два офиса в собственности (правда оба не на первой линии), и думаю это неплохое преимущество перед конкурентами, которые ежемесячно платят аренду.
Во времена спадов рынка очень помогает.

Кстати, отсутствие арендной платы - это один из главных аргументов для меня.
Кроме того если аренда, к примеру, отработал два года, насидел место, приучил клиентов, а тебе говорят - добавь ка нам еще 30% за аренду или го уэй... потом на это "уже готовое" место другого полиграфиста

а мне вот кажется что за 15 млн.руб в москве врядли купишь 100 метров в нормальном месте, если тока в бутово гденить на 15-м этаже бизнесцентра без лифта.

15млн - в теме приведена как "примерная" сумма, т.е. порядок цен.
П.С. Можно и 80м2 и на пару-тройку лимонов подороже

[Capitalist]

Topaz,
Кроме того если аренда, к примеру, отработал два года, насидел место, приучил клиентов, а тебе говорят - добавь ка нам еще 30% за аренду или го уэй... потом на это "уже готовое" место другого полиграфиста

за три неполных года что торгую печатной техникой уже 4 раза сталкивался с такой ситуацией у моих клиентов.. причем во всех случаях ситуация возникала у успешных людей.
30% это еще цветочки, а 150% удорожания не хотите?
А однажды, заломили человеку, у которого в помещении к тому времени стояло несколько тонн железа(часть в фундамент монтировалась), и которое можно было вынести только разломав все стены в округе, удорожание в какую совершенно невероятную степень. То ли в 3 то ли в 5 раз. Думали не съедет... человек потерял кучу бабала и нервов, но съехал, и не остался даже когда хозяева помещения пошли на попятную и предложили удорожание в несколько раз ниже. Потому как тут только согласись - через полгода еще раз придут.

да чего за примерами ходить - у нашей конторы когда то была своя офсетная типография .. в хорошем месте.. в сталинском доме. -наступил момент, когда выгоднее было ее просто распродать, чем платить аренду.

[Любознательный дилетант.]

Уже лет восемь работаю в своём собственном помещении.

Не жалею.