|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Пользователи | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
|
Опции темы |
17.05.2011, 04:07 | #1 |
Пользователь
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: Север
Сообщений: 97
Репутация: 1
|
Необходим совет, а нужен ли DC12
Пишу избитую тут не раз тему, но тем не менее... хочется уже определиться в выборе. Задача: небольшое РА решается на приобретение оборудования для печати визиток, календарей, листовок. Средняя нагрузка в месяц 1000 А3 (в основном-визитки) Рассматривал варианты: oki 9650, bizhub C220, xerox DC12 б/у месяц изучал форумы цифровой печати - склоняюсь к DC12 б/у (стоимость машин "примерно" одинаковая, oki - подешевле) Что скажите, уважаемые профессионалы? Буду признателен совету! Ну и конечно постпечатка, там вообще тёмный лес. Обязателен резак (как понял ideal "рулит", но уж больно тяжёл он финансово. Есть ли альтернатива) Обязателен ламинатор (наверно пакетного хватит) Обязателен брашюровщик (конечно механика, только какой покрепче) Хотелось бы биговщик и скруглитель углов (но эти "товарищи" могут подождать, необходимы бывают раз в месяц) Есессно, бюджет на всё это дело минимальный. Заранее благодарю за любую информацию |
07.07.2011, 15:58 | #421 | |
Заблокирован
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
|
Цитата:
|
|
07.07.2011, 17:06 | #422 |
Местный
Регистрация: 14.10.2010
Адрес: урал
Сообщений: 137
Репутация: 6
|
свои две копейки.
Честно говоря не первый день смотрю на эту рубку и не понимаю ее смысла. Ведь обсуждаются по сути разные аппараты с разными нишами для различающихся в корне собственников. да 12-я печатает красиво - ее ниша как я понимаю, визитки, приглашения и т.д. но никак не 300 листовок быстро - а это уже 8650. 8650 - аппарат для новичков и гуманитариев ( не все ведь технари). Зарабатывает быстро. 12-я для тех, кто знает как на ней, что на ней - вторым аппаратом (на сегодня). И тогда в чем смысл - продать новичку? А у она у него встанет завтра, и что? Продать тому кто умеет и понимает? так они их сейчас и продают.... Мне кажется, ее время уходит, скажу честно - купил бы сам, уж больно красиво VRM ее хвалит. Но - сервис за сто км, сам не юзал, уж лучше Оки - в моем случае. И смысла сравнивать доли копеек стоимости оттиска не вижу смысла. Вопрос в данном случае в возможности беспроблемной эксплуатации. И кто взял ее бы сегодня как основную и единственную машину - поднимите руки. |
07.07.2011, 17:11 | #423 | |
Местный
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Ukraine
Сообщений: 1,011
Репутация: 22
|
Цитата:
|
|
07.07.2011, 17:30 | #424 |
Местный
Регистрация: 06.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,490
Репутация: 149
|
VRM,
нет, не так. Давайте наоборот, берем 150 г/кв.м меловку, и гоняем многополосный каталог на 160 полос А4, 4+4, в подбор, тиражом 100 шт. На ДС-12 и на 7450. Кто первый у финиша - тот и молодец. Разнотон в тираже считается штрафными баллами. При этом, отвертки прячутся от участников соревнования. . Есть желание ? |
07.07.2011, 17:31 | #425 |
Местный
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
|
И она со скрипом приносит плоды. Например, к 21 странице все заинтересованные лица узнали, за сколько можно купить тонер на 6500. Но как такое может быть, что yield Минолты отличается вдвое от заявленного (данные Шушурика) до сих пор не ясно. |
07.07.2011, 17:38 | #426 |
Местный
Регистрация: 02.02.2009
Адрес: Тюмень
Сообщений: 261
Репутация: 6
|
неофит, Тема может быть полезна не только ведь новичкам. У меня ни коня ни оки нет. Уже подумывал приобрести 8650 под одного клиента у которого бывают буклеты страниц по 20, штук по 500 А4 90гр и быстро. Но сомнения гложут. И что-то как-то желание приобрести коня всё меньше и меньше.
Необходимо двигаться вперёд. А как двигаться? Продавцы про свою технику такого понарассказывают. И ведь если ожидания не оправдаются обратно не вернуть. Плюс даже по той технике, которая есть информация не повредит. Со временем количество перерстает в качество. |
07.07.2011, 17:40 | #427 | |
Заблокирован
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
|
Цитата:
|
|
07.07.2011, 17:43 | #428 |
Местный
Регистрация: 14.10.2010
Адрес: урал
Сообщений: 137
Репутация: 6
|
Я ним согласен - до грамма не засекаю, но где-то так-же на 8650 - судя по реальным
счетчикам и расходу тонера. На самом деле все легко в экселе считается, какое время вел, среднестатистический расход тонера и износ примерно такие - же. Определил для себя с/с 3,5 руб условную и больше этим не заморачиваюсь.За А4. |
07.07.2011, 17:50 | #429 | |
Заблокирован
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
|
Цитата:
mk-echo. Например на 4-х листах стардрима 300-й плотности я зарабатываю 10 долларов. На ОДНОМ листе термотрансфера А3 зарабатываю 8,5 долларов. Есть мне смысл с этими буклетиками мудохаться? Я давно ответил себе - конечно нет! ))) Цифровая оперативка гемор еще тот, а бабла там нет! Ну нет и все!!! За два месяца, февраль и март, сможет 8650 заработать ровно в три раза больше, чем стоит сама, печатая по 20-50 листиков день? Нет. А дуся может! Листовки удел 8650. И в этом все правы! Но и мои сотрудники говорят - "Руслан, мы не хотим только бумагу туда сюда носить и резать, мы не грузчики". И я с ними согласен. |
|
07.07.2011, 17:53 | #430 |
Заблокирован
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
|
|
|
07.07.2011, 17:55 | #431 |
Местный
Регистрация: 14.10.2010
Адрес: урал
Сообщений: 137
Репутация: 6
|
Необходимо двигаться вперёд. А как двигаться?
Если вперед - то надо понимать, что разбираются аппараты все-таки первого, начального уровня. Ни один не решит ВСЕХ задач. Вы в первую очередь должны понять под какой основной рынок/спрос выбираете. Да, на 8650 я на визитках не заостряюсь, поставил дорого, не хотите - не надо. Хотите шикарно на плайке - за ваши деньги трафаретом. Хотите дешево и сердито - идите за угол на струйник. Если красивая представительская продукция и сервис рядом, купите 12-ю. Если листовая - 8650 или 220. А вперед - это уже 250, 6501 и следом всякие PRESSы. По моему мнению, универсального решения нет ни для кого - ибо покупка аппарата всегда компромисс между ХОЧУ, деньгами и потребностями/объемом рынка. И у каждого этот компромисс разный. Если пошагово по ценам - как-то не обсуждают здесь 7760. А почему? |
07.07.2011, 18:06 | #432 |
Местный
Регистрация: 02.02.2009
Адрес: Тюмень
Сообщений: 261
Репутация: 6
|
неофит, Спасибо, кэп!
Это просто замечательно если то что вы сейчас расписали получено вами из личного опыта. Если же из форума/форумов и прочих источников информации, то вопрос в полезности темы отпадает? П.С. Двигаться вперёд и вваливать деньги в железо не всегда одно и то же. |
07.07.2011, 18:11 | #433 |
Местный
Регистрация: 14.10.2010
Адрес: урал
Сообщений: 137
Репутация: 6
|
Вот пример на 7450 - реальные цифры. На 8650 - дешевле. И не вижу смысла бороться за копейки. Продавать а4 от 10 руб и дороже - вот и все. |
07.07.2011, 18:33 | #434 |
Местный
Регистрация: 14.10.2010
Адрес: урал
Сообщений: 137
Репутация: 6
|
Хорошо. А какой заработок чистыми на этой печати? Скажите мне, пожалуйста,
Если вы в полиграфии - должны понимать, что ЧИСТАЯ ПЕЧАТЬ далеко не 90 и даже не 80 процентов денежных поступлений - и сводить споры к стоимости оттиска по меньшей мере некорректно. Зарабатывают на работе с заказчиком от приема и разработки дизайна до сдачи заказа. Ведь и вы, если продаете аппарат - можете его продать с минимальной наценкой за последующую продажу расходников и обслуживание. Просто вы должны знать реальную стоимость этого аппарата в текущий момент времени и потом в процессе продажи больше к этому не возвращаться. Так и меня с этой условной ( но рассчитанной для себя себестоимостью) - это знание дает свободу маневра и определяет нижнюю планку продажной цены - не более того. |
07.07.2011, 19:02 | #435 | |
Местный
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Ukraine
Сообщений: 1,011
Репутация: 22
|
Цитата:
|
|
07.07.2011, 19:08 | #436 |
Местный
Регистрация: 14.10.2010
Адрес: урал
Сообщений: 137
Репутация: 6
|
Со временем количество перерстает в качество.
Согласен на все 100. И если почитать старые ветки, посвященные 250-му бизхабу и 253-му - видно, что будет с 7450 и 8650 через пару лет. Но зачем сравнивать несопоставимые вещи, конечно 12 и железнее и профессиональнее но она и стоила в свое время: Справка – ориентировочная цена в апреле 2008 года на этот новый аппарат, по розничной цене от Xerox была: Самый дорогой – 612 126 руб. Самый дешевый – 561 864 руб. Опять спор из разряда: новые жигули или 10летний мерседес. ну да, мы хотим универсальную канарейку за копейку чтоб не ела - только пела. У меня пока поет, 7450 напела на 8650, 8650 напел на эпсон 7700, ну как-то так... |
07.07.2011, 19:33 | #437 |
Местный
|
|
07.07.2011, 19:42 | #438 | |
Местный
|
Цитата:
|
|
07.07.2011, 21:09 | #439 |
Местный
Регистрация: 06.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,490
Репутация: 149
|
VRM,
на часть прибыли такого тиража я и купил себе 7450. на часть!!! визитки на бумаге 250 и 300 гр. нормально идут, если бумага не фактурная. лично для меня вопрос очевиден. и он закрыт. *ехидно*. А насчет "светофоров" на Дусе - поговорить нет желания ? |
07.07.2011, 22:30 | #440 |
Местный
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
|
Итак, с тонером закончили. Переходим к барабанам.
1) Минолта - 1200 долларов / 100к А4 = 1,2 цента 2) Дуся - 115 долларов / 40000 А4 = 0,3 цента Разница в 4 раза в пользу Дуси. Комменты. 1) Я предполагаю, что драмы Минолты просто ходят два срока. Там есть детали, и пусть те, кто знает, отметятся в теме. 2) Конфиг Дуси - труба от 6060 (100) и новое лезвие (15). 3) В обоих случаях я не рассматриваю левые трубки на Минолту и левые лезвия, которые наверняка есть. |
Опции темы | |
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |