|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Пользователи | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
|
Опции темы |
17.05.2011, 04:07 | #1 |
Пользователь
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: Север
Сообщений: 97
Репутация: 1
|
Необходим совет, а нужен ли DC12
Пишу избитую тут не раз тему, но тем не менее... хочется уже определиться в выборе. Задача: небольшое РА решается на приобретение оборудования для печати визиток, календарей, листовок. Средняя нагрузка в месяц 1000 А3 (в основном-визитки) Рассматривал варианты: oki 9650, bizhub C220, xerox DC12 б/у месяц изучал форумы цифровой печати - склоняюсь к DC12 б/у (стоимость машин "примерно" одинаковая, oki - подешевле) Что скажите, уважаемые профессионалы? Буду признателен совету! Ну и конечно постпечатка, там вообще тёмный лес. Обязателен резак (как понял ideal "рулит", но уж больно тяжёл он финансово. Есть ли альтернатива) Обязателен ламинатор (наверно пакетного хватит) Обязателен брашюровщик (конечно механика, только какой покрепче) Хотелось бы биговщик и скруглитель углов (но эти "товарищи" могут подождать, необходимы бывают раз в месяц) Есессно, бюджет на всё это дело минимальный. Заранее благодарю за любую информацию |
28.06.2011, 22:47 | #181 |
Заблокирован
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
|
|
28.06.2011, 22:59 | #182 |
Пользователь
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: Север
Сообщений: 97
Репутация: 1
|
VRM, :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))
|
28.06.2011, 23:42 | #183 | ||
Заблокирован
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
|
Цитата:
Цитата:
Это не лирика - это крепосное право! Но я с Вами согласен. Моя любимая поговорка - "А крепосное право еще никто не отменял!". Знаю случай, когда сотрудника на одной фирме выменяли на Рико 3220. Тоесть сутрудник туды, а рико сюды. Без денег.))) А тутечки я Вас, если позволите, по-дружески, подъ*бу!))) Аналог ДС12, то есть Рико 6513 отдаете за 900 долл, а сами бы не взяли и за 100 долл дусю, к которой хоть расходники есть, в отличии от Рико... Цикаво... )))) А вот тут как раз Вы лично вкурсе!))) Я ж Вам писал в личку! Ну не могу я назвать это сервисом и попробовать эти сладкие первые 100 000. У меня в офисе новую 8650 запустить не могут! Так что вопросик спорный... И тонер Вы в 220-ю все-равно пересыпаете и потом с барабанами, печками, ремнями на*бетесь еще больше чем я с дусей! Или продадите 220-ю с 150 000-м пробегом за штуку баксов и купите новую. Тогда это ничем не лучше дуси! А качество еще хуже! кЫсЫтати. Для Ласточки, Вас, Ramz-а и других форумчан мною был на каждой дусе заведен "журнал ремонтов" и "журнал количества оттисков". За последния два месяца, Тьху-Тьху-Тьху в нем три записи: 1. Ремонт лазера сервисником. Простой - час-полтора. Стоимость ремонта 200 грн. 2. Регулировка Фьюзер Нип мною. Простой - десять минут. Стоимость ремонта - бутылка Ред Корнер мне за вредность. 3. Смена муфты, которая поднимает прижимной вал в печке - менял я. Простой - 20 минут. Потрачено 40 минут, ибо снимал муфту с другой, нерабочей машины. Гемор еще тот. Зато сэкономил много болтиков, они там все-равно лишние!))) Стоимость - к коньяку виноград и сыр за вредность и гемор с муфтой. Вот такой ремонт лично у меня за два месяца с 5-ю дусями. А нервов на новую Конику 8650 потрачено НЕМЕРЯННО! Из-за нее не поехал в отпуск! Времени потрачено где-то часов 16 на стояния рядом с сервиниками, ссоры с менеджерами, потом пол-дня потратил на то что ждал замену. Обманули, не приехали. Теперь приедут новую инсталлировать. Еще пол-дня! Но ни мне за все заплатят!!! А 5 дусь, ТТТ, всего часик времени за два месяца забрали. А нет, еще кому-то с Днепра продал лампу в печку на верхний вал за 200 грн. Со старой печки. Как раз на коньяк. Интересно довезли или нет ее, эту лампу... Выводы делаем сами. А я сделал! ))) |
||
28.06.2011, 23:43 | #184 | |
Местный
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,590
Репутация: 308
|
VRM, я сделал свой выбор после использования бизхаба С350. После быль конь 6501, через год 5501. В этом году стоит законвервированный еще один 6500 с Крео. Плюс в этом году поставили С220, после того как на него цены дали хорошие. С 220 также используется и как копир, и как сканер для быстрого ч/б сканирования. Я не помню, чтобы я лет за 8 работы на конях у меня было больше, чем несколько часов простоя. Несмотря на то, что прошки первый год обслуживал Донецк, до меня 160 км. Все работает! (постучал три раза!!!) Сейчас обслуживаем сами.
Цитата:
Здесь мне нечего добавить! Повзрослеете, поймете! ) |
|
29.06.2011, 00:14 | #185 |
Местный
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
|
Не знаю, как они там считают, и за счёт чего такая разница получается. Но вот Рико реально проще Дуси, по крайней мере на первый взгляд. Возможно, то же и с Минолтой. Так что ты прислушайся, когда люди Минолту хвалят, может, оно так и есть, то есть количество обслуживания на копию меньше. |
29.06.2011, 00:22 | #186 |
Местный
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,590
Репутация: 308
|
KarSlon, я уверен, что DC12 - очень хорошая машинка, если рядом есть человек с отверткой. Цифры уже приводил, час работы сервисника стоит порядка 10 евро.
|
29.06.2011, 04:02 | #187 |
Заблокирован
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
|
|
29.06.2011, 04:24 | #188 | |
Заблокирован
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
|
Цитата:
И фотолаборатории, теже R Super коника делала га*но. И химия тоже кака! И бумага. И пленка. Ну купили она минолту. И шо? Минолта только фотоаппараты делала офигенные! А принтеры фигня! И на этом они сделали серию ПРО? Где там про? В чем чем там про? От слова ПРОфаны. Сичкарня и все. А дебильный монитор на 8650, где даже количесва копий нет! Это для кого?! А застряла бумага - сколько еще листов надо? Бери считай! А иногда так засряет, что задание сбрасывается! Пол-дуси поменять можно, а задание не сбросится! Где удобство, где качество, где простая инженерная и пользовательская логика на этих конях. Обычные троечники! Но японские! Даже четыре с минусом им пока ставить рано! Твердая тройка. Особенно меня убил этот гвоздь на 8650, который скользит прямо по ремню переноса. Чуть толще бумага пойдет - так и проткнет ремень! Вот уж где "инженеры" коники оттянулись так оттянулись! Последний раз редактировалось VRM; 29.06.2011 в 04:39.. |
|
29.06.2011, 04:33 | #189 | |
Заблокирован
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
|
Цитата:
И возможно автоматика на Боинге ставит эти заклепки быстро и безболезненно. Но вот турбины Бинг делает огого... Их я бы и сравнивал. |
|
29.06.2011, 04:36 | #190 | |
Заблокирован
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
|
Цитата:
Я б сказал так. Берет человек у меня пазл, или футболку, или чашку, или визитки - и глаза у него загораются! Он доволен! И я знаю - он ко мне с удовольствием придет! И друзьям расскажет! И отзыв на сайте напишет!!! А берет отпечаток с коня - и я понимаю, удовольствия у него никакого... Но придет, куда ждеваться то... А может и не придет, уйдет на лучшее качество... И вгляд этот его, этого человека, когда он смотрит на листовку с коня я не ловлю - мне стыдно за это "продаваемое качество". ((( Буду привыкать теперь. Последний раз редактировалось VRM; 29.06.2011 в 04:48.. |
|
|
29.06.2011, 11:33 | #191 |
Местный
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,590
Репутация: 308
|
По качеству не сравнивал, не было еще людей, которые бы вот так кривились моей печати, хотя печатаем вроде не одну тысячу ежемесячно!
Но берешь отпечаток с DC12, а он масляный - и не хочешь такое предлагать. Моим клиентам нужен оттиск на меловке, схожий с офсетом. Вот мы и подошли к позиционированию!!! Мы не занимаемся сувениркой, нам не нужно фотокачество на лазернике. Мы печатаем в основном для бизнес-сегмента. НО! Рядом с конем 6501 институт культуры, и они каждый год печатают у нас свои дипломные проекты, которые представляют из себя сверстанные журналы и книги. Раньше их преподы отправляли печатать на DC12. Как только мы появились - только к нам! Руслан, я не хвалю свою кобылу... Я просто хочу, чтобы ТС правильно понимал - что и на каком оборудовании нужно печатать. |
29.06.2011, 12:01 | #192 |
Местный
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 5,479
Репутация: 160
|
Николай, да в чем дело то, может конкурентов коневодов поубавится немного, а то в последних несколько лет, что не РА, то с конем.
|
29.06.2011, 12:05 | #193 |
Местный
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,590
Репутация: 308
|
Вчера дома эти слова один в один сказал!!! )) Руслан, похоже, на форуме читает мантры: "DC12 лучшая во всем мире!!" )) И в принципе, правильно! Он же их продает, и как я вижу, очень даже удачно! Руслан, а что с себестоимостью на DC12? В принципе, б/у DC12 стоит столько же, как и бизхаб С220. Разумно вспомнить про себестоимость! Скажем так, если чел берет и ему нужно откатать 200 тыс., и продать ее, какая будет стоимость владения? Последний раз редактировалось mAnAger; 29.06.2011 в 12:12.. |
29.06.2011, 12:19 | #194 |
Местный
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 5,479
Репутация: 160
|
mAnAger, нас чему учили в школе: первым делом понять кому это выгодно? Если чел тратит столько времени на то, чтобы один бренд приподнять, а другой опустить, то у меня лично возникают мысли, а нафига же? Cиди и работай, на форуме в свободной время пиши. Если только переписка на форуме не является работой.
|
29.06.2011, 13:19 | #195 | |
Местный
Регистрация: 15.03.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 411
Репутация: 3
|
Цитата:
слушайте, что говорит, но смотрите, что делает!!! ))) |
|
29.06.2011, 16:07 | #196 | |
Заблокирован
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
|
Цитата:
То есть с пересыпанием и там и там получим шото типа 8 центов. Если Денис предложит схему переделки барабанов от 6060 и некоторые другие шаманства то получим дусю немного выгоднее. Но максимум цент-два на А3. Но! ))) Дусю можно купить в два раза дешевле 220, или вот к примеру ваш Рико купить в четыре раза дешевле 220. И на старте у вас останется много денег. Математика такая С220=дуся(рико)+2000 и ли3000 долларов! А это еще резак+пресс для футболок+пресс для чашек+сруйник. Как вам, пусть даже при одинаковой себестоимости? Дальше. Дуся спокойно печатает на 350 плайке, на металликах, на стардримах, на всяких мунлайтах, плайках и т.д. А ее ПРЯМОЙ тракт позволяет печатать двусторонные визитки на диз картонах и продавать их мегодорого! Коника этого толком не сделает, увы. Еще дуся офигенно вам напечатает на всех бумагах для термопереноса - от ломонда до меджиктача. Коника тут курит.))) Вывод. При одинаковой себестоимости дс12/рико6513 дает намного больше возможностей заработать и намного лучшее качество печати в сравнении с 8650/220/7450. Если человек только начинает и все равно будет сидеть в офисе - он намного больше заработает на дс12/рико6513 при втрое или вдвое меньших вложениях. А ковыряться он будет, как показывает форум и там и там. В новой конике просто со временем, а в дусе сначала, но если не пожлобиться на сервис, то тоже немного. Мое мнение такое - дуся/рико дают очень большой спектр услуг и возможностей и классное качество печати, причем при меньшей цене, но иногда надо лазить в принтер. Коника дает возможность первых 100 000 в нее не лазить, но спектр услуг сужается до листовок, цветного ксерокса и не очень качественных визиток при вдвое/втрое большей цене самого принтера. Итог - потенциал дуси/рико огромен! Отобьется она и заработает она намного больше, чем коника. Но только у того, кому это нужно и кто имеет прямые руки! Коника - для тех, кто отвертку в руках держать или не умеет, или не хочет и средненькое "продаваемое" качество его устраивает, он ограничен только оперативкой, остальное его не интересует и много денег ему не надо. |
|
29.06.2011, 16:18 | #197 |
Заблокирован
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
|
Конь 8650 был куплен для препарирования и полного вскрытия. СУГУБО в целях эксперимента! Вскрытие показало, что высокие ожидания, возложенные на него не оправдались. Хотелось быструю и дешевую машинку СУГУБО для печати на меловке 130-ке и 170-ке. Оказалось скорость такая же как и дуси! Пратия и правительство планировали закупку таких принтеров вовсе офисы в дополнение к дусям. После заседания политбюро было сделано решение не покупать пока устройства 8650 в офиссы, ввиду их несоответствия высоким требованиям. 8650 остается в офисе в виде рабочей модели того, чего нам не надо, и дальше будут покупаться новые устройства других производителей для препарирования и вскрытия. Но скорее всего в офисы будут докуплены дополнительные принтеры ксерокс дс12. Этот вопрос будет рассмотрен осенью, на очередном съезде.
|
29.06.2011, 16:24 | #198 |
Пользователь
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: Север
Сообщений: 97
Репутация: 1
|
позновательно..
|
29.06.2011, 16:25 | #199 |
Пользователь
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: Север
Сообщений: 97
Репутация: 1
|
сорри... ПОЗНАВАТЕЛЬНО...
|
29.06.2011, 16:29 | #200 | |
Заблокирован
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
|
Цитата:
Но берешь отпечаток с DC12, а он масляный - и не хочешь такое предлагать. - есть методы, котгда масло можно скрутить до нуля и блеска почти. Кстати, зачем же тогда конике режим "глянцевости"... К кому это она своими ручонками тянется?))) Но вот до качества ксера она все-равно не дотягивает. Раньше их преподы отправляли печатать на DC12. Как только мы появились - только к нам! - дочь проректора работает директором местной коники. Как вариант.))) Но реально это не аргумент. Тут 50/50. "Рядом с конем 6501 институт культуры..." "Мы не занимаемся сувениркой" - ЗРЯ, БАТЕНЬКА, ЗРЯ!!! Вы недополучили куча бабла, которое тупо лежит под ногами, те же футболки! Можно я поставлю у Вас свою сувенирку, готов платить за аренду и не только! ) |
|
Опции темы | |
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |