Необходим совет, а нужен ли DC12 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Общий раздел лазерной печати

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 17.05.2011, 04:07   #1
Ramz
Пользователь
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: Север
Сообщений: 97
Репутация: 1
Вопрос Необходим совет, а нужен ли DC12

Доброго времени суток, форумчанам!
Пишу избитую тут не раз тему, но тем не менее... хочется уже определиться в выборе.
Задача: небольшое РА решается на приобретение оборудования для печати визиток, календарей, листовок. Средняя нагрузка в месяц 1000 А3 (в основном-визитки)
Рассматривал варианты: oki 9650, bizhub C220, xerox DC12 б/у
месяц изучал форумы цифровой печати - склоняюсь к DC12 б/у (стоимость машин "примерно" одинаковая, oki - подешевле)
Что скажите, уважаемые профессионалы? Буду признателен совету!
Ну и конечно постпечатка, там вообще тёмный лес.
Обязателен резак (как понял ideal "рулит", но уж больно тяжёл он финансово. Есть ли альтернатива)
Обязателен ламинатор (наверно пакетного хватит)
Обязателен брашюровщик (конечно механика, только какой покрепче)
Хотелось бы биговщик и скруглитель углов (но эти "товарищи" могут подождать, необходимы бывают раз в месяц)
Есессно, бюджет на всё это дело минимальный.
Заранее благодарю за любую информацию
Ramz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2011, 11:46   #2
Capitalist
Коммерческий агент
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Репутация: 330
По умолчанию

Задача: небольшое РА решается на приобретение оборудования для печати визиток, календарей, листовок. Средняя нагрузка в месяц 1000 А3 (в основном-визитки)
Рассматривал варианты: oki 9650, bizhub C220, xerox DC12 б/умесяц изучал форумы цифровой печати - склоняюсь к DC12 б/у (стоимость машин "примерно" одинаковая, oki - подешевле)


DC12 способен приносить пользу, но как первый и единственный аппарат это не лучший выбор. По качеству печати к нему никаких вопросв нет, из трех упомянутых аппаратов оно лучшее. По скорости печати тоже - он медленный, но на малых объемах это будет не актуально. Но вот надежность...аппараты то не вино, что б с годами лучше становиться... придется регулярно читать соответсвующие разделы форума.. уже сейчас можно заглянуть туда и представить в общих чертах что вас ждет. )
По остальным двум. Оки дешевле, лучше всех из трех аппаратов печатает по фактуре. Минусы - себестоимость печати на оригинале космическая, на неоригинале начинаются разные хитрые танцы плюс качество страдает. На меловке аппарат не печатает..
Коника С220 - себестоимость печати самая низкая их всех трех машин. При этом может еще и дешево вести ч\б печать. Прекрасно печатает по меловке. Фактуру печатает хуже чем Оки. Качество печати - хуже чем на ДС12. С Оки - примерный паритет... если Оки на оригинале.. но Оки обычно печатает на "подножном корму", со всеми вытекающими))

Обязателен резак (как понял ideal "рулит", но уж больно тяжёл он финансово. Есть ли альтернатива)

Идеал на практике ломается не сильно реже чем китай.. изначально качество сборки и ножи там получше.. но сама конструкция и качество металла - такое же г.. альтернатива - любой китайский резак с ножами KwTrio - Steiger, Chester, именно KwTrio и тп.. обязательно смотрите что бы прижим был винтовой, что бы глубина стола была не меньше длинны реза. длинну реза брать минимум 42 см.. в идеальном варианте- 47 см

Обязателен ламинатор (наверно пакетного хватит)

берите с внутренним нагревом валов - в этом случае будет возможность довольно сносно делать фольгирование. в идеале - GMP, но это дорого.. китай раза в 3 дешевле, но это лотерея)

брашюровщик (конечно механика, только какой покрепче)

на металл? в принципе, чего чего а эти железки китайцы боле-менее научились делать. WireMac например.. альтернатива - Renz качество повыше ну и цена соответсвенно. Но при этом разница не в разы как на ламинаторах.. Процентов на 30-40 Renz будет дороже китайского аналога.

Хотелось бы биговщик и скруглитель углов (но эти "товарищи" могут подождать, необходимы бывают раз в месяц)

биговщики неплохие Cycklos делает.. хотя тут можно любого китайца взять - техника простая как три копейки.. мышеловка и то сложнее по конструкции.
с обрезчиками - аналогично.

Последний раз редактировалось Capitalist; 17.05.2011 в 11:48..
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2011, 12:42   #3
grunn
Местный
 
Аватар для grunn
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Дубна
Сообщений: 4,391
Репутация: 151
По умолчанию

Топикстартеру дальше в тему можно не заглядывать Capitalist разложил всё по полочкам, добавить при всём желании не чего
grunn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2011, 13:04   #4
mk-echo
Местный
 
Аватар для mk-echo
 
Регистрация: 06.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,422
Репутация: 146
По умолчанию

Ramz,
берите новый ОКИ 9650 (или б/у тоже на форуме продают) и кормите его тонером Статик Контрол. если руки не боятся отвертки и тонера, то это самый правильный вариант для визиток, фактурных бумаг и пр. Со статиком будет печатать на меловке тоже нормально, без фона.
DC 12 - уважаемое и рабочее старье со всеми вытекающими, Хаб 220 - все гуд, но толстую фактурную бумагу печатает худо.

Капиталист вам все подробно и хорошо расписал, по поводу пост-печатки - дело наживное, сначала не так и важно.
mk-echo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2011, 13:18   #5
Ramz
Пользователь
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: Север
Сообщений: 97
Репутация: 1
Вопрос

Огромное спасибо за инфу!
Уверенности конечно не прибавилось, но все мои выводы подтвердились.
Буду искать Дусю!
Что с oki и её "подножным кормом" с бубном скакать, что с DC12 и c отвёрткой.
Не ошибается тот, кто ничего не делает...

Ещё вопрос, (если кто увидит из аксакалов форума) предпочтение наверно стоит отдавать DC12 с Европы???

Заранее благодарен за любую инфорамацию!
Ramz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2011, 13:22   #6
grunn
Местный
 
Аватар для grunn
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Дубна
Сообщений: 4,391
Репутация: 151
По умолчанию

У Луки тогда бери. Проверено. ИМХО если из Европы, это лучший вариант.
grunn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2011, 13:58   #7
Александр Михайлович
Местный
 
Регистрация: 17.11.2010
Адрес: МО
Сообщений: 509
Репутация: 19
По умолчанию

Для танцев вокруг Оки достаточно хореографической подготовки под руководством воспитательницы детского садика к утреннику в честь 8 марта.

Для танцев вокруг Дуси - желательно хотя бы с полгодика походить в танцевальный кружок Дворца пионеров.
Александр Михайлович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2011, 14:07   #8
grunn
Местный
 
Аватар для grunn
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Дубна
Сообщений: 4,391
Репутация: 151
По умолчанию

Александр Михайлович, эт точно
grunn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2011, 14:35   #9
Ramz
Пользователь
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: Север
Сообщений: 97
Репутация: 1
По умолчанию

Суперски сказано! Учту!
Танцы круче - возможностей больше.
Ramz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2011, 14:38   #10
Ramz
Пользователь
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: Север
Сообщений: 97
Репутация: 1
По умолчанию

grunn, До Луки не дозвонишься, который день на телефоне сижу. Предлагают с просторов родину Дусю, пробег 260, жду фотов, чем чёрт не шутит.
Ramz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2011, 14:52   #11
Александр Аксенов
Местный
 
Аватар для Александр Аксенов
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 1,578
Репутация: 147
Отправить сообщение для Александр Аксенов с помощью ICQ
По умолчанию

Ramz, лучше потерпи и возьми с европы, имхо, единственные 2 случая в которых стоит брать "не глядя" - "даром" и 100% доверие продавцу.
Свою брал глядя и даже с сервисником, ибо первый раз руками потрогал при покупке, и все равно проблемы были, в принципе не жалею, но на старте неприятно, работы другой хватает.
И еще добавлю ч\б минолта была из германии, когда увидел был в шоке, при пробеге 1000к с копейками выглядел он совершенно новым, за исключением пластика.

Последний раз редактировалось Александр Аксенов; 17.05.2011 в 14:58..
Александр Аксенов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2011, 15:20   #12
Ramz
Пользователь
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: Север
Сообщений: 97
Репутация: 1
По умолчанию

Александр Аксенов, м-да... неужели в России нормальную "тачку" не найти... как ни крути разница в стоимости 50%, а на эту разницу можно всю нутрянку сменить... де-ле-ма....
Ramz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2011, 16:16   #13
grunn
Местный
 
Аватар для grunn
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Дубна
Сообщений: 4,391
Репутация: 151
По умолчанию

Свою Дусю брали у Луки 3 года назад. Состояние СУПЕР. Всё что необходимо внутри было заменяно. Плохих отзывов о нём не слышал ваще ни разу. Что само по себе странно и кой о чём говорит. У меня аська его есть дома. Напомни мне завтра в личку если нада.
grunn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2011, 16:48   #14
Ramz
Пользователь
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: Север
Сообщений: 97
Репутация: 1
По умолчанию

grunn, Спасибо!
Пол часа назад наконец то дозвонился до него. Есть 2 машинки-европейку. Гляну одну, что на родине жила и может на выходные рвану к нему.
Ещё раз благодарю...
Ramz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2011, 18:03   #15
kaa
Местный
 
Регистрация: 22.09.2008
Адрес: РФ
Сообщений: 581
Репутация: 81
По умолчанию

возьмите новый бизхаб, вокруг которого не надо будет прыгать с отверткой(б/у dc12) и пересыпанием тонера(oki) , большую часть работ на нем сделаете, весь геморой с плотными бумагами и большими заливками можно решить переразмещением на индиго и т.п. серьезных машинах.

ps из собственного опыта еще в декабре 2007 взял новый бизхаб 252 (из послепечатки был steiger4700 (резак говно, но на 1000 а3 в месяц хватит, я на нем офсетные тиражи рубил), gmp-315(для начала хватит) и фальцовка cyklos а4-фрикционная (для вхи нормуль), брощюровщик WireMac(нормуль для небольших объемов), больше ничего не было ), катал на нем фигню всякую без какого-либо гемороя с ремонтом, упор делал на переразмещение офсета с собственной послепечаткой, из рекламного агенства сами доросли до типографии с 4-х краской офсетной с кучей послепечатки и бизхаба 5501(хотя цифра мелочь по сравнению с офсетными объемами). Направляйте энергию в нужное русло, не возитесь с оборудованием и шаманством над ним, работайте с заказчиками, подрядчиками и с собственными работниками
kaa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2011, 22:27   #16
Ramz
Пользователь
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: Север
Сообщений: 97
Репутация: 1
По умолчанию

kaa, тоже дело говоришь.
Только по факту, мелочёвка, которая у меня в работе, в основе своей, на плотной бумаге. Смысл печатать пару тысяч листовок у себя, а за сотней визиток бегать в типографию? Ну, а как понимаете, визитки на 280 гр уже не катят.
Так что шаманство пока обосновано.
Благодарю за участие!
Ramz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2011, 23:23   #17
Ramz
Пользователь
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: Север
Сообщений: 97
Репутация: 1
По умолчанию

И ещё вопрос, уважаемые профессионалы, подскажите, чем у DC12 отличаются рипы, Х12 от ХР12. Я так понял, что на последнем возможна персонализация (нумерация). Это вся разница?
Ramz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2011, 23:30   #18
Hank Moody
Заблокирован
 
Регистрация: 19.04.2011
Адрес: New York
Сообщений: 285
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Capitalist Посмотреть сообщение
oki 9650, bizhub C220, xerox DC12 б/у
Какие себестоимости оттиска А3 на каждой из машинок? Спасибо.
Hank Moody вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2011, 00:16   #19
Александр Михайлович
Местный
 
Регистрация: 17.11.2010
Адрес: МО
Сообщений: 509
Репутация: 19
По умолчанию

Себестоимость конечно важная позиция в бизнесе, только в визиточном, она наименее критична. Визитки вполне с выгодой для себя можно и на Оки, на оригинале делать.
Александр Михайлович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2011, 00:31   #20
Hank Moody
Заблокирован
 
Регистрация: 19.04.2011
Адрес: New York
Сообщений: 285
Репутация: 0
По умолчанию

Визитки тоже бывают с заливкой 300 процентов. И по комплектов 10.

И часто еще еврофлаера бывают на 130-ке или 170-ке. Там как правило заливка неплохая))). Вот меня и интересует себестоимость оттиска А3 на этих машинках.
Hank Moody вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 203 208 237 243 248 259 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 10:52. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика